Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

[Отличница]

Всем добрый вечер,

Сегодня были на приеме у Г*лушко М Ю. Впечатление, конечно, неоднозначное:
Знающий врач - да;
Бизнесмен - тоже да!

Провели экспертное узи. Как и многие говорили, на ф4 не похоже. По узи врач сказала - твердая троечка плакала от счастья.

Сейчас цель: снизить ферритин,
Привести аст и алт + билирубин в норму;
Поработать над инсулинорезистентностью и вперед на пвт!

Ферритин будем снижать кровопусканием и капельницей! Немного посмеялись вместе с МЮ над этим методом.

После этого сгоняли в Звенигород к Савве, просили о здоровье. У кого будет врзможность - обязательно съездите - невероятно красиво!

Всем хорошего вечера!

[mocik]

Отличница

Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!

Я понимаю, что Вы спешите, потому что F4, но реально там может быть гораздо ниже фиброз, а фиброскан показал высокие цифры из-за воспаленной печени (даже при сниженных ферментах, но и времени не много прошло после снижения). И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.

Все же сделайте упор на прогноз геп Б и выявление реального фиброза.

[Геннадий82]

Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!

mocik, мне вот интересно, а если человек доберёт до цирроза, вы извинитесь и скажете, ну бывает, каждый ошибается? Тут цена ошибки очень высока, а вы так спокойно даёте рекомендации.
Давайте говорить фактами.
1. Имеется информация об активации гепатита В при лечении С, возможно в крайне редких случаях.
2. Механизм активации не совсем понятен, но нет никаких подтверждающих факторов, что именно лекарства активируют гепатит В, а не просто уничтожение вируса С, который подавлял В. Таким образом, нет никаких оснований утверждать, что лечение С может повлиять на течение острого (?) гепатита В. Или я готов выслушать опровержение со ссылкой на исследования.
3. Цирроз опаснее чем активация гепатита В. Гепатит В контролируется АН с высокой долей вероятности, а вот вылезти из цирроза далеко не всем удается. Говорить с абсолютной уверенностью что человек далёк от цирроза мы не можем, врач утверждает что есть твердое F3.

И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.

Цитирую по памяти Алхазова:

Резкое падение АЛТ АСТ является признаком фульминантного гепатита, когда разрушаться уже не чему и люди в таком случае оказываются в реанимации, правда не долго...

Если не чему разрушаться, это отказ печени и следовательно 500 функций, которые она выполняет - это смерть. А люди с циррозом по 20-30 лет бывает живут.

[Отличница]

Отличница

Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!

Я понимаю, что Вы спешите, потому что F4, но реально там может быть гораздо ниже фиброз, а фиброскан показал высокие цифры из-за воспаленной печени (даже при сниженных ферментах, но и времени не много прошло после снижения). И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.

Все же сделайте упор на прогноз геп Б и выявление реального фиброза.

Как я и написала, пока по узи ф3 поставили. Возможно, когда спадет воспаление, то и меньшей фиброз может быть. Но это было бы чудо.

По б нагрузка сейчас очень маленькая 510, насколько я помню.

МЮ сказал, что когда цирроз, показатель аст и алт перевернутый: те врой показатель высокий, а первый низкий или норма, а у нас наоборот.
Поэтому просто сказалось восполение на фиброскане.

МЮ всё равно за то, чтобы начина лечить с, а б держать под контролем.
Может ему сейчас нужна и стабильная зп ;)

[Отличница]

Позже выложу новое узи.

Очень рекомендую. Смотрели около 30 мин. Все показала, рассказала. - супер!!!

[mocik]

Геннадий82

Вы действительно думаете, что за какой-то месяц (+ / -) печень из предциррозной станет циррозной? И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?

[Геннадий82]

Геннадий82

Вы действительно думаете, что за какой-то месяц (+ / -) печень из предциррозной станет циррозной? И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?

С гепатитами мало в чем можно быть уверенным. Конечно месяц по идее к циррозу не приведет, но имея F3 я бы нервничал и начал бы любое доступное лечение прямо вчера.
Ко второму вопросу отвечу честно, имея 2 гепатита я не смог бы спать спокойно и ждать у моря погоды, даже если С сдерживал бы В. Я бы обязательно вылечил бы то что лечится. Не с логической точки зрения, а чисто из-за психологического прессинга.
Я помню себя со спящим гепатитом, я даже некоторое облегчение испытал что он активировался и я могу начать с ним бороться, а не гадать, когда же и как он прорвется.
Ну и чисто мое не подтвержденное фактами мнение, при коинфекции риск ГЦК может быть выше.
Я не отрицаю того, что вы утверждаете, сам такого же мнения, но выбор очень серьёзный и лучше наверное доверить его хорошему врачу.

[Отличница]

Геннадий82
Ну и чисто мое не подтвержденное фактами мнение, при коинфекции риск ГЦК может быть выше.

Геннадий, а что такое гцк?

[Геннадий82]

ГЦК - гепатоцеллюлярная канцирома, или рак печени.
Чтобы ее исключить, делают УЗИ - у вас есть профессиональное, и сдают онкомаркёр альфафетопротеин (не нашёл в ваших анализах, хотя уверен что где-то был!)

[Отличница]

ГЦК - гепатоцеллюлярная канцирома, или рак печени.
Чтобы ее исключить, делают УЗИ - у вас есть профессиональное, и сдают онкомаркёр альфафетопротеин (не нашёл в ваших анализах, хотя уверен что где-то был!)

Все верно помните!

Вот пишут: найдите хорошего врача. Так где ж его найти-то? Да и такого, чтобы не ради собственного благосостояния тебя держал (хотя это тоже отличная мотивация).

Вот говорят: "Москва", а что от этого. Да можно съездить по нескольким врачам, но никто тебе идеальное лечение не предложит. Никто не знает, как оно пойдет.

Извините, крик души. Хочется лечиться и вылечиться уже, как и всем, кто здесь бывает, да и со штанами и рубашкой остаться хотя бы.

[Геннадий82]

Вот пишут: найдите хорошего врача. Так где ж его найти-то? Да и такого, чтобы не ради собственного благосостояния тебя держал (хотя это тоже отличная мотивация).

Для меня таким врачом является Алхазов. Ему я доверяю, в том числе насчёт коммерческой непредвзятости. Хоть и ходят слухи, что он может предлагать интерфероны не объясняя мотивов и ездит на Бентли, но вам-то вряд ли можно предлагать интерфероны

Среди гастроэнтерологов много очень хороших врачей, и не особо "коммерческих", но я особо не доверяю их знаниям по гепатитам - сейчас происходит много открытий, за которыми надо постоянно следить.

[Нур76]

Геннадий82

И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?

А что Б лутче чем С???

[Геннадий82]

Геннадий82

И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?

А что Б лучше чем С???

Не знаю, что имелось в виду под этим вопросом. Но Б - исключительно сложнейший вирус в плане выживаемости, по многим параметрам превосходящий все вирусы. Поэтому учёные и бьются над ним, хотя у него есть 6-8 мест при репликации, которые можно разрушить, однако пока научились только блокировать репликацию, если не считать интерферонового лечения, с низкой вероятностью успеха при моноинфекции гепатитом В.
Поэтому, конечно, готов поменяться на С

[Отличница]

Опять проблема с размером фото. Попробую завтра на работе все сделать

[gopher60]

А в чем конкретно будет мотивированность врача при ведении терапии ?

Если я правильно понимаю, то для лечения С используют индийские, китайские или египетские дженерики, которые закупаются самостоятельно и за собственные деньги. Анализы также делают в лабораториях за свои, "кровные".

А это основные затраты на терапии.

К доктору же не каждый день ходить на консультацию, как на работу ...

Может быть в Москве проводят бесплатную терапию гепатита С ОРИГИНАЛАМИ ингибиторов, но за неё нужно доктору платить ?

Можете не отвечать, если мой вопрос не этичный.

А так на время ПЕРВОГО этапа лечения Вам нужно больше информации читать на соседней ветке, по гепатиту С.