История болезни.

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: История болезни.

Сообщение Sovok-59 »

по существу ты путаешь антитела (защитные - вирусу капец если они появились) с самим антигеном, и не хочешь услышать то что Юра пишет :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Halk
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 05 май 2012 22:06
Гепатит: С+В+D

Re: История болезни.

Сообщение Halk »

Sovok-59 писал(а):по существу ты путаешь антитела (защитные - вирусу капец если они появились) с самим антигеном, и не хочешь услышать то что Юра пишет :t:
Sovok подскажи,какие антитела?
Ещё немного теории на форуме и можно практиковать :t:
Всех нас хранит Господь, только срок хранения у всех разный...
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

Halk, Вы задаете доктору вопрос:
1.Как могло произойти инфицирование вирусом дельта при HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+)?
Но не сказали о такой "мелочи", как уже имеющийся геп С. HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) и HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) плюс геп. С - это две большие разницы. В первом случае - это перенесенный геп. В (анти- НВs +), во втором - латентное течение хронического гепатита В ( заметьте, при тех же показателях НВs, пцр и анти -НВcore, но анти- НВs -). В первом случае заражение дельтой невозможно, во втором - неизбежно при попадании вируса дельты в кровь.

Если сказать еще проще, то в момент заражения дельтой у Вас был хронический гепатит В ( несмотря на HBsAg(-), был вирус в геп. В в крови ( несмотря на ПЦР гепатита В(-), поэтому Вы и заболели.

Предвижу вопрос, как же был вирус, если ПЦР минус. Современная аппаратура способна определить наличие вируса в крови, если его больше определенного количества. Например, если аналитическая чувствительность метода— 500 копий/мл, то при наличии 499 копий вируса в мл крови анализ методом ПЦР будет отрицательным.
Последний раз редактировалось Risha 09 июн 2012 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: История болезни.

Сообщение nina50 »

Risha писал(а):Halk, Вы задаете доктору вопрос:
1.Как могло произойти инфицирование вирусом дельта при HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+)?
Но не сказали о такой "мелочи", как уже имеющийся геп С. HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) и HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) плюс геп. С - это две большие разницы. В первом случае - это перенесенный геп. В (анти- НВs +), во втором - латентное течение хронического гепатита В ( заметьте, при тех же показателях НВs, пцр и анти -НВcore, но анти- НВs -). В первом случае заражение дельтой невозможно, во втором - неизбежно при попадании вируса дельты в кровь.
Ришенька, что-то ничего не поняла...Можно еще раз для особо одаренных? :cj:
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

Нина, наверное, я не умею объяснять). Задай, пожалуйста, конкретный вопрос, что не понятно?)
Последний раз редактировалось Risha 09 июн 2012 12:21, всего редактировалось 2 раза.
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

Автор удивляется, как он заразился при отрицательном антигене. Но у него же уже была коинфекция с С, при которой вэшка подавлена, имеет латентное течение и нвs-. А днк при этом в плюсе. Вот и заразился дельтой. А пцр отрицательно в анализах у него было - так аналитическая чувствительность низкая у аппаратуры, только недавно появился анализатор в ЦМД, который 10 копий определяет.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: История болезни.

Сообщение Yurik »

Риша, нет такого анализатора в цмд.
Они пишут в ответах и говорят про 20 МE/мл.(100 копий)
А десять лет назад чувствительность обычного качественного у них была те же 100 копий.
Это отдельно от этой темы.
Геп В, тенофовир
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

Значит, я уже забыла цифру) . А в инвитро?
Посмотрела - 12 МЕ.

Юрик, ну вот я смотрю в цмд - качественный, ультрачувствительный метод, полторы стоит. Это у него - 20 ? А у качественного за 300 руб какая тогда аналитическая чувствительность?

Мы ведь уже обсуждали этот вопрос, но память-то девичья.)
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: История болезни.

Сообщение nina50 »

Риша, ты имеешь ввиду, что сначала у него отсутствовали анти-HBsAg и это позволило дельте размножиться несмотря на HBsAg минус? И что этот минус обьяснялся подавляющим действием геп.С?
Возможно, минус был все-таки не совсем "чистым" т.ск., просто ниже чувствительности тест-системы...Может быть и так.
Но если обсуждать сегодняшнюю ситуацию, то она иная, анти-HBsAg в плюсе, хоть и небольшом, но достаточном, более 10 ме. Почему сейчас речь вновь идет о хрони?
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

Да, так все и было.

Почему сейчас говорят про хронь? А это в Боткино такие гепатологи продвинутые стали). В научных кругах считается, что при наличии коровских нельзя говорить о том, что вируса нет в организме , и это верно. Но он находится под полным иммунным контролем и клинического значения не имеет, поэтому больным и говорят о практическом выздоровлении. Правда, должны предупреждать о возможной реактивации при иммуносупрессии. А гепатологи в Боткина вводят неподготовленных в теоретическом плане людей в заблуждение, говоря, что у них хронический, и не объясняя разницу с действительно хроническим течением. Отнесли к хроникам треть населения планеты с перенесенным геп. В, коровские-то практически на всю жизнь сохраняются.)

А по поводу небольшого количества антител- я советовала пересдать, чтобы убедиться, что нет погрешности при проведении анализа, но автора темы больше коровские волнуют).
Последний раз редактировалось Risha 09 июн 2012 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: История болезни.

Сообщение Yurik »

Да, Риш. Нет никакого ультрачувствительного метода, это маркетинговый ход.
Но единственное, сейчас они говорят, что чувствительность обычного - 200 копий. На практике я уверен, оба анализа делаются на одном аппарате, и одна и та же тест-система используется. Разница может быть в количестве циклов ампликации(по моему такое название), т.е. циклов перемножения.
А из инвитро мне ответили ( я придумал сценарий, по которому якобы в один день сдал в трех разных лабах, и только инвитро обнаружила), что чувствительность их тест системы - 50-55 ме, подтверждающей 45 ме, написали название, провели внутр. "расследование", если не врут, для исключения варианта инфицирования сыворотки внутри аппарата.
Геп В, тенофовир
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

55МЕ, не копий? А то на сайте говорят о 12 МЕ.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: История болезни.

Сообщение Yurik »

Риш, я сейчас пишу с мобильника, посмотри с компа - я уверен, что 12 ме, это речь идет о количественном за 11 -13 тысяч, не помню цену точно.
Геп В, тенофовир
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История болезни.

Сообщение Risha »

Точно, количественный, на анализаторе Cobas TaqMan.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: История болезни.

Сообщение Sovok-59 »

Yurik писал(а): что чувствительность их тест системы - 50-55 ме, подтверждающей 45 ме
у меня по гепс как раз сравнивал Инвитро (2400р) и Швейцарскую лабораторию (43 me/ml), показали одновременно минус. Если реактивы аналогичны и выдерживаются циклы амплификации, скорее всего близкая точность.
Risha писал(а):А то на сайте говорят о 12 МЕ.
предлагают за 8 тыс - про точность не слышал. http://www.ditrix.ru раньше обещал 5 копий /ml/
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить