Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  883
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 06 дек 2016 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью! вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 21:42 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36800
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3907 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
по существу ты путаешь антитела (защитные - вирусу капец если они появились) с самим антигеном, и не хочешь услышать то что Юра пишет :t:

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 22:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05 май 2012 22:06
Сообщения: 60
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Гепатит: С+В+D
Sovok-59 писал(а):
по существу ты путаешь антитела (защитные - вирусу капец если они появились) с самим антигеном, и не хочешь услышать то что Юра пишет :t:

Sovok подскажи,какие антитела?
Ещё немного теории на форуме и можно практиковать :t:

_________________
Всех нас хранит Господь, только срок хранения у всех разный...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 11:06 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Halk, Вы задаете доктору вопрос:
1.Как могло произойти инфицирование вирусом дельта при HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+)?
Но не сказали о такой "мелочи", как уже имеющийся геп С. HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) и HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) плюс геп. С - это две большие разницы. В первом случае - это перенесенный геп. В (анти- НВs +), во втором - латентное течение хронического гепатита В ( заметьте, при тех же показателях НВs, пцр и анти -НВcore, но анти- НВs -). В первом случае заражение дельтой невозможно, во втором - неизбежно при попадании вируса дельты в кровь.

Если сказать еще проще, то в момент заражения дельтой у Вас был хронический гепатит В ( несмотря на HBsAg(-), был вирус в геп. В в крови ( несмотря на ПЦР гепатита В(-), поэтому Вы и заболели.

Предвижу вопрос, как же был вирус, если ПЦР минус. Современная аппаратура способна определить наличие вируса в крови, если его больше определенного количества. Например, если аналитическая чувствительность метода— 500 копий/мл, то при наличии 499 копий вируса в мл крови анализ методом ПЦР будет отрицательным.


Последний раз редактировалось Risha 09 июн 2012 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 11:11 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Risha писал(а):
Halk, Вы задаете доктору вопрос:
1.Как могло произойти инфицирование вирусом дельта при HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+)?
Но не сказали о такой "мелочи", как уже имеющийся геп С. HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) и HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) плюс геп. С - это две большие разницы. В первом случае - это перенесенный геп. В (анти- НВs +), во втором - латентное течение хронического гепатита В ( заметьте, при тех же показателях НВs, пцр и анти -НВcore, но анти- НВs -). В первом случае заражение дельтой невозможно, во втором - неизбежно при попадании вируса дельты в кровь.

Ришенька, что-то ничего не поняла...Можно еще раз для особо одаренных? :cj:

_________________
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 11:50 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Нина, наверное, я не умею объяснять). Задай, пожалуйста, конкретный вопрос, что не понятно?)


Последний раз редактировалось Risha 09 июн 2012 12:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 11:54 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Автор удивляется, как он заразился при отрицательном антигене. Но у него же уже была коинфекция с С, при которой вэшка подавлена, имеет латентное течение и нвs-. А днк при этом в плюсе. Вот и заразился дельтой. А пцр отрицательно в анализах у него было - так аналитическая чувствительность низкая у аппаратуры, только недавно появился анализатор в ЦМД, который 10 копий определяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 12:09 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Риша, нет такого анализатора в цмд.
Они пишут в ответах и говорят про 20 МE/мл.(100 копий)
А десять лет назад чувствительность обычного качественного у них была те же 100 копий.
Это отдельно от этой темы.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 12:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Значит, я уже забыла цифру) . А в инвитро?
Посмотрела - 12 МЕ.

Юрик, ну вот я смотрю в цмд - качественный, ультрачувствительный метод, полторы стоит. Это у него - 20 ? А у качественного за 300 руб какая тогда аналитическая чувствительность?

Мы ведь уже обсуждали этот вопрос, но память-то девичья.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 12:51 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Риша, ты имеешь ввиду, что сначала у него отсутствовали анти-HBsAg и это позволило дельте размножиться несмотря на HBsAg минус? И что этот минус обьяснялся подавляющим действием геп.С?
Возможно, минус был все-таки не совсем "чистым" т.ск., просто ниже чувствительности тест-системы...Может быть и так.
Но если обсуждать сегодняшнюю ситуацию, то она иная, анти-HBsAg в плюсе, хоть и небольшом, но достаточном, более 10 ме. Почему сейчас речь вновь идет о хрони?

_________________
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 13:15 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Да, так все и было.

Почему сейчас говорят про хронь? А это в Боткино такие гепатологи продвинутые стали). В научных кругах считается, что при наличии коровских нельзя говорить о том, что вируса нет в организме , и это верно. Но он находится под полным иммунным контролем и клинического значения не имеет, поэтому больным и говорят о практическом выздоровлении. Правда, должны предупреждать о возможной реактивации при иммуносупрессии. А гепатологи в Боткина вводят неподготовленных в теоретическом плане людей в заблуждение, говоря, что у них хронический, и не объясняя разницу с действительно хроническим течением. Отнесли к хроникам треть населения планеты с перенесенным геп. В, коровские-то практически на всю жизнь сохраняются.)

А по поводу небольшого количества антител- я советовала пересдать, чтобы убедиться, что нет погрешности при проведении анализа, но автора темы больше коровские волнуют).


Последний раз редактировалось Risha 09 июн 2012 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 13:19 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Да, Риш. Нет никакого ультрачувствительного метода, это маркетинговый ход.
Но единственное, сейчас они говорят, что чувствительность обычного - 200 копий. На практике я уверен, оба анализа делаются на одном аппарате, и одна и та же тест-система используется. Разница может быть в количестве циклов ампликации(по моему такое название), т.е. циклов перемножения.
А из инвитро мне ответили ( я придумал сценарий, по которому якобы в один день сдал в трех разных лабах, и только инвитро обнаружила), что чувствительность их тест системы - 50-55 ме, подтверждающей 45 ме, написали название, провели внутр. "расследование", если не врут, для исключения варианта инфицирования сыворотки внутри аппарата.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 13:27 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
55МЕ, не копий? А то на сайте говорят о 12 МЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 13:39 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Риш, я сейчас пишу с мобильника, посмотри с компа - я уверен, что 12 ме, это речь идет о количественном за 11 -13 тысяч, не помню цену точно.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 13:45 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Точно, количественный, на анализаторе Cobas TaqMan.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История болезни.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 13:46 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36800
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3907 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Yurik писал(а):
что чувствительность их тест системы - 50-55 ме, подтверждающей 45 ме

у меня по гепс как раз сравнивал Инвитро (2400р) и Швейцарскую лабораторию (43 me/ml), показали одновременно минус. Если реактивы аналогичны и выдерживаются циклы амплификации, скорее всего близкая точность.
Risha писал(а):
А то на сайте говорят о 12 МЕ.

предлагают за 8 тыс - про точность не слышал. http://www.ditrix.ru раньше обещал 5 копий /ml/

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB