Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
zilavik78
Новичок
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 08 фев 2013 11:59
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение zilavik78 »

Что-то навеяло - на форуме мы видим пару счастливых случаев излечения гепД, оба случая исключительные и излечение было полным, в том числе и по гепВ (HBsAg минус, появление антител), а знает ли медицинская практика излечившихся только от дельты, без сероконверсии по HBsAg? или это невозможно и дельта все равно когда-нибудь вылезет при наличии положительного HBsAg?
B(1990г.)+C ген3(2000г.)+D(обнаруж в2012)
F0-F1,ПВТ 61неделя с окт 2012 - дек 2013 пегасис180(пегинтрон 100мкг)+ребетол800,с 37недели добавлен тенофовир
гепС на старте1,5*10^6МЕ/мл,минус4,8,12,24(ультра), 2года после пвт-минус
гепВ на старте3800МЕ/мл, 1,5года после пвт - минус,HBsAg-старт535ед/мл, после пвт-160ед/мл,ч/з 2года -71ед/мл
гепD минус4,12нед,24нед +,28нед-13000коп/мл,36нед-0коп/мл,2года после пвт - минус
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение Risha »

Невозможно.
zilavik78
Новичок
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 08 фев 2013 11:59
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение zilavik78 »

Risha писал(а):Невозможно.
тогда я ничего не понимаю - к чему такие страшные сроки лечения дельты интерферонами (96нед), если пцр гепД (будь то минус или плюс) не говорит вообще ни о чем, а положительной динамики по HBsAg нет? Тогда наверное и смысла нет изобретать лекарства от дельты, если все сводится все равно к сероконверсии по HBsAg?
А как же те 25% якобы излечившихся от дельты пегами? или это имеется ввиду пцр гепД минус, который опять же ни о чем не говорит?
Теперь в моей голове совсем каша............понимаю только то, что ни фуя не понимаю :)
B(1990г.)+C ген3(2000г.)+D(обнаруж в2012)
F0-F1,ПВТ 61неделя с окт 2012 - дек 2013 пегасис180(пегинтрон 100мкг)+ребетол800,с 37недели добавлен тенофовир
гепС на старте1,5*10^6МЕ/мл,минус4,8,12,24(ультра), 2года после пвт-минус
гепВ на старте3800МЕ/мл, 1,5года после пвт - минус,HBsAg-старт535ед/мл, после пвт-160ед/мл,ч/з 2года -71ед/мл
гепD минус4,12нед,24нед +,28нед-13000коп/мл,36нед-0коп/мл,2года после пвт - минус
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение рысь »

потому что дельта плохо поддается лечению и это очень агрессивный вирус :b1: .до конца дельта не изучена :wac:
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Аватара пользователя
sprandy7
Новичок
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 24 июн 2012 10:42
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение sprandy7 »

рысь
как состояние после больницы?zilavik один излечившийся это алексей 123 ,а второй кто ?
1985г.-гепатит B,2000г.-гепатит C+B+D. 2012-RNA HCV -не обнаруж.Синдром Жильбера(ПЦР-положительно) Надежда умирает последней
zilavik78
Новичок
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 08 фев 2013 11:59
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение zilavik78 »

sprandy7 писал(а):как состояние после больницы?zilavik один излечившийся это алексей 123 ,а второй кто ?
Ledi54
B(1990г.)+C ген3(2000г.)+D(обнаруж в2012)
F0-F1,ПВТ 61неделя с окт 2012 - дек 2013 пегасис180(пегинтрон 100мкг)+ребетол800,с 37недели добавлен тенофовир
гепС на старте1,5*10^6МЕ/мл,минус4,8,12,24(ультра), 2года после пвт-минус
гепВ на старте3800МЕ/мл, 1,5года после пвт - минус,HBsAg-старт535ед/мл, после пвт-160ед/мл,ч/з 2года -71ед/мл
гепD минус4,12нед,24нед +,28нед-13000коп/мл,36нед-0коп/мл,2года после пвт - минус
zilavik78
Новичок
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 08 фев 2013 11:59
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение zilavik78 »

рысь писал(а):потому что дельта плохо поддается лечению и это очень агрессивный вирус :b1: .до конца дельта не изучена :wac:
рысь, это-то понятно, что он такой.................я понять не могу почему такие огромные сроки рекомендованы при его лечении. Сначала склонялся к мысли что тут логика как при лечении гепС 1b - поймать минус пцр и подержать подольше на интерферонах, вроде как бОльшие шансы на уво, а HBsAg в ноль загонять необязательно, тем более почти нереально. Но логичнее наверное будет так - для сероконверсии по HBsAg требуются длительные сроки терапии, а снижение количества рнк гепД косвенно помогает этому процессу ибо эти показатели взаимосвязаны. Таким образом, успех лечения дельты зависит от сероконверсии HBsAg.
Тогда откуда такие блестящие результаты (25%) в излечении дельты, если сероконверсия HBsAg наступает только у единиц, но никак не у 25% ?
B(1990г.)+C ген3(2000г.)+D(обнаруж в2012)
F0-F1,ПВТ 61неделя с окт 2012 - дек 2013 пегасис180(пегинтрон 100мкг)+ребетол800,с 37недели добавлен тенофовир
гепС на старте1,5*10^6МЕ/мл,минус4,8,12,24(ультра), 2года после пвт-минус
гепВ на старте3800МЕ/мл, 1,5года после пвт - минус,HBsAg-старт535ед/мл, после пвт-160ед/мл,ч/з 2года -71ед/мл
гепD минус4,12нед,24нед +,28нед-13000коп/мл,36нед-0коп/мл,2года после пвт - минус
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение рысь »

sprandy7
Да все нормально :t: живем дальше
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Аватара пользователя
Kelvin89
Бывалый
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 16 июн 2012 18:44
Гепатит: В
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение Kelvin89 »

Че то я пропустила Лена Леди излечилась от гепа Б???????
И все-таки хорошо когда за спиной много глупостей. И ни одной подлости.
zilavik78
Новичок
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 08 фев 2013 11:59
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение zilavik78 »

[quote="Kelvin89"]Че то я пропустила Лена Леди излечилась от гепа Б???????[/quote
Тоже счас пробежался ее тему глазами - минус пцр по трем гепам, а про антиген ни слова........
B(1990г.)+C ген3(2000г.)+D(обнаруж в2012)
F0-F1,ПВТ 61неделя с окт 2012 - дек 2013 пегасис180(пегинтрон 100мкг)+ребетол800,с 37недели добавлен тенофовир
гепС на старте1,5*10^6МЕ/мл,минус4,8,12,24(ультра), 2года после пвт-минус
гепВ на старте3800МЕ/мл, 1,5года после пвт - минус,HBsAg-старт535ед/мл, после пвт-160ед/мл,ч/з 2года -71ед/мл
гепD минус4,12нед,24нед +,28нед-13000коп/мл,36нед-0коп/мл,2года после пвт - минус
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение nina50 »

zilavik78 писал(а):Тогда откуда такие блестящие результаты (25%) в излечении дельты, если сероконверсия HBsAg наступает только у единиц, но никак не у 25% ?
Потому что генотипы дельты не принимались во внимание. Если сложить 10-12% пациентов достигших клиринга с 1-м генотипом с 40% таких же везунчиков со 4-8 генотипами (Африканцы), и 27-28% с генотипом 2(азиаты), что получаем?
Представь, если бы таким же методом оценивали результаты лечения гепС?
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Boba
Новичок
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 сен 2012 10:47
Гепатит: В+D
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение Boba »

25%? Можно ссылку в студию?
Дельтники с Казахстана, пишите в whatsapp + 7 701 789 8699
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение Risha »

Как я помню, 25% не антиген теряют, а дельта у них становится стойко неактивной.
Boba
Новичок
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 сен 2012 10:47
Гепатит: В+D
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение Boba »

Risha писал(а):Как я помню, 25% не антиген теряют, а дельта у них становится стойко неактивной.
Ну тогда это другой вопрос, прикол в Дельте такой, что она может спать многие годы, а потом резкое ухудшение. То есть ХПГ в ХАК и обратно. И не понятно почему...
Дельтники с Казахстана, пишите в whatsapp + 7 701 789 8699
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Есть ли излечившиеся от дельты с HBsAg+ ?

Сообщение nina50 »

Risha писал(а):Как я помню, 25% не антиген теряют, а дельта у них становится стойко неактивной.
Да, верно Ришенька пишет, за критерий выздоровления бралось исчезновение РНК дельты. В идеале конечно нужна и сероконверсия HBsAg.
Но не будем забывать, что при HDV активность процесса определяется действием вируса дельты и впрямую связана с количеством RNA HDV. Исчезает вирус Д - печень восстанавливается и на том спасибо в нашей ситуации. А вируса В зачастуюю практически нет и избавляться от него нуками нет никакой необходимости, только добавлять побочек от лекарств.
Дельтникам хочу предложить несколько статей к размышлению, только не пугайтесь уж слишком сразу...просто надо правду знать:
http://gepatit-c.ru/otvety/gepatit-d.html

Обратите внимание на: "При исследовании маркеров вирусов гепатита обнаружены НВsАg(+), anti-D(+), HDV RNA(+); HBV DNA не обнаружена."
"В отличие от других исследователей мы не выявили более высокой активности печеночного процесса при ХГD у больных с сохранением виремии HBV "

То есть такие варианты, когда гепД цветет и убивает печень в отсутствии ДНК В, типичны. Или, если даже есть небольшое присутствие вируса В, клинической картины это не определяет.
Это к вопросу о неоходимости пить бараклюд и виреад. При таком варианте, как у этой девочки - зачем? Никакого антифиброзного действия нуки САМИ ПО СЕБЕ не оказывают. Они подавляют репликацию ДНК В, если есть что подавлять - и, естественно, печень восстанавливается.
Еще одна статья меня заинтересовала:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23297644
Обратите внимание на этот вариант
"HDV IgG(-) HDV RNA(+) - 8.4% (n=12), seronegative course of CVHB+B."
то есть у части больных РНКД было положительным, а HDV IgG отрицательным. Получается, что рекомендация - сначала сделай антитела к дельте и, если они +, делай РНК Д - неправильна. Надо делать сразу оба анализа, иначе можно и пропустить дельту.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Ответить