Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
Ответить
XAM
Новичок
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 18 июн 2016 20:28
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: SMR
Поблагодарили: 15 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение XAM »

владимир 1984 писал(а):
XAM писал(а):В общем нихрена у меня не получилось увеличить Алат... 4 дня пил пиво, виски с колой, пачку парацетамола выпил пошел сдавать Алат 41...я хз чё делать кароче... Отложили анализ до понедельника, но я все равно не знаю че пить уже... И еще мне Че интересно, в марте делал фиброскан результат был 12,8 сейчас сделали фиброскан для ки результат 9, как блин с дешкой может печень улучшаться ?
У меня тоже было улучшение фибраза после того как я узнал о Д но я тогда проходил ПВТ от Ц. И после ПВТ через пол года было ф3 . Я узнал о Д трансаминаз был повышен но все же через 9 месецев стало Ф2 . А потом опять ф3. Сейчас не знаю. Только если в норме АЛТ то зачем тебе вообще что-то делать. Насколько я знаю если АЛТ в норме значит печень страдает не сильно и должна вастонавливатся. Конечно может я и ошибаюсь.
Блин не берут на ки с нормальным алт...
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение рысь »

XAM писал(а):Блин не берут на ки с нормальным алт...

к сожалению,не берут
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
zelenoglazka
Бывалый
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 07 мар 2012 21:05
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: СПб
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение zelenoglazka »

zelenoglazka
ты решилась на КИ? :blush:[/quote]
пока думаю :what:
Последний раз редактировалось zelenoglazka 20 авг 2016 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
27.02.13. ДНК HBV (кол-но), МЕ/мл <150
17.06.16г. ДНК HBV ME/мл 7.93*10,^1
05.2012 HBsAg 3276.9
19.05.13 HBsAg 9000

21.06.16г. HBsAg коэффициент позитивности 3280.15
17.06.12 B- D+
21.06.16г. B+ D+
zelenoglazka
Бывалый
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 07 мар 2012 21:05
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: СПб
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение zelenoglazka »

кто знает. подскажите.
это нормально когда приглашают на КИ и просят оплатить консультацию?
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
27.02.13. ДНК HBV (кол-но), МЕ/мл <150
17.06.16г. ДНК HBV ME/мл 7.93*10,^1
05.2012 HBsAg 3276.9
19.05.13 HBsAg 9000

21.06.16г. HBsAg коэффициент позитивности 3280.15
17.06.12 B- D+
21.06.16г. B+ D+
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение рысь »

zelenoglazka писал(а):это нормально когда приглашают на КИ и просят оплатить консультацию?
в нашей стране я ничему не удивлюсь.я заплатила 2500р за УЗИ брюшной полости у Степановой,но на КИ меня не взяли,так что плакали мои денежки :smoka: ,да и узистка мне не понравилась совсем.
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
владимир 1984
Новичок
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 29 дек 2014 12:50
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: ставрополь
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение владимир 1984 »

рысь писал(а):
zelenoglazka писал(а):это нормально когда приглашают на КИ и просят оплатить консультацию?
в нашей стране я ничему не удивлюсь.я заплатила 2500р за УЗИ брюшной полости у Степановой,но на КИ меня не взяли,так что плакали мои денежки :smoka: ,да и узистка мне не понравилась совсем.
Просто где Степанова работает это частная платная клиника. Им похер с кого здерать бабло. Она поимела за каждого испытуемого так ещё и имеет с испытуемого. Вообще это развод. Если есть официальные бумаги за оплату.то можно ей предъявит что она вспотеет. Но как это отразится на дальнейшее исследование.??)))
владимир 1984
Новичок
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 29 дек 2014 12:50
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: ставрополь
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение владимир 1984 »

Если конечно оплата была сделана после подписи договора.
Аватара пользователя
janmars
Местный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 апр 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение janmars »

Просто где Степанова работает это частная платная клиника. Им похер с кого здерать бабло. Она поимела за каждого испытуемого так ещё и имеет с испытуемого. Вообще это развод. Если есть официальные бумаги за оплату.то можно ей предъявит что она вспотеет. Но как это отразится на дальнейшее исследование.??)))
Лично с меня Степанова ничего не требовала , а просто попросила , если есть возможность заплатить за УЗИ, так, как Гепатера не удосужилась в частных клиниках оплатить эту процедуру. Это ведь центр диагностический не степановой принадлежит , я спросил её :"а если я не заплачу"- на что она ответила "тогда придется мне со своего кармана оплачивать " . Повторюсь , она не требовала а просто спросила , нет ли возможности у меня заплатить , не будет ли критично для меня.
Конечно по протоколу это всё бесплатно должно быть , но например Степанова за приём ни разу деньги не брала у меня , хотя ещё до старта программы я приезжал к ней на консультацию , и на письма электронные отвечала всегда и на звонки .
Кстати и по биопсии там загвозки были из за организаторов этих КИ -я когда приехал с направлением от Степановой в оговоренный день на биопсию , меня отказались по началу класть , так, как процедура не оплачена была компанией , которая проводит клинические испытания , я два с половиной часа сидел ждал пока разберутся, и созванивалис они с Гепатерой , Стапанова говорила что жадные очень и пообещали бипсию за пациентов оплатить после процедур , причём они с клиникой той торговались до последнего и биопсию выторговали за 3500 рублей ::huh.gif:: ржач конечно .
Прохожу лечение в рамках клинических испытаний препарата МирклудексБ
с 10 марта 2016 года Старт на препарате Viread(12недель)
С 02.06.2016 добавлен МирклудексБ в дозировке 5 миллиграмм
Фиброскан сентябрь 2015датчик M:12.5 кПa F3-F4 (МОНИКИ им.Владимировского.)
ноябрь2015. датчикXL:9.3 кПа F2-F3(МНКЦ)
Биопсия ноябрь 2015: METAVIR F2 A2(МКНЦ)
март 2016: METAVIR F2 A2(ГКБ №64)
Дельта - История художника из Крыма .
владимир 1984
Новичок
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 29 дек 2014 12:50
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: ставрополь
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение владимир 1984 »

janmars писал(а):
Просто где Степанова работает это частная платная клиника. Им похер с кого здерать бабло. Она поимела за каждого испытуемого так ещё и имеет с испытуемого. Вообще это развод. Если есть официальные бумаги за оплату.то можно ей предъявит что она вспотеет. Но как это отразится на дальнейшее исследование.??)))
Лично с меня Степанова ничего не требовала , а просто попросила , если есть возможность заплатить за УЗИ, так, как Гепатера не удосужилась в частных клиниках оплатить эту процедуру. Это ведь центр диагностический не степановой принадлежит , я спросил её :"а если я не заплачу"- на что она ответила "тогда придется мне со своего кармана оплачивать " . Повторюсь , она не требовала а просто спросила , нет ли возможности у меня заплатить , не будет ли критично для меня.
Конечно по протоколу это всё бесплатно должно быть , но например Степанова за приём ни разу деньги не брала у меня , хотя ещё до старта программы я приезжал к ней на консультацию , и на письма электронные отвечала всегда и на звонки .
Кстати и по биопсии там загвозки были из за организаторов этих КИ -я когда приехал с направлением от Степановой в оговоренный день на биопсию , меня отказались по началу класть , так, как процедура не оплачена была компанией , которая проводит клинические испытания , я два с половиной часа сидел ждал пока разберутся, и созванивалис они с Гепатерой , Стапанова говорила что жадные очень и пообещали бипсию за пациентов оплатить после процедур , причём они с клиникой той торговались до последнего и биопсию выторговали за 3500 рублей ::huh.gif:: ржач конечно .
Ну вот видишь где оплата за консультацию пролезет то пусть и платит а нет ну и ладно. Просто у нас одна женщина прасилась очень на КИ. Но она не проходила по параметрам что-то с кровью. Так ей гепатера просто так от себя дали 5 пузырьков виреад.если бы они были жадные то я не думаю что они раздавали вериад. Ктомуже это не от них зависит а от спонсора. Спонсор нашь из России.
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение рысь »

janmars писал(а):Лично с меня Степанова ничего не требовала , а просто попросила , если есть возможность заплатить за УЗИ, так, как Гепатера не удосужилась в частных клиниках оплатить эту процедуру. Это ведь центр диагностический не степановой принадлежит , я спросил её :"а если я не заплачу"- на что она ответила "тогда придется мне со своего кармана оплачивать " . Повторюсь , она не требовала а просто спросила , нет ли возможности у меня заплатить , не будет ли критично для меня.
это было сказано и мне.было бы не так обидно если бы попала в КИ,а так получилось все в пустую.
Правда ,она и не обещала что попаду на 100%.были сделаны анализы,отправлены в германию и вердикт-нормальные АЛТ ,АСТ-вы не подходите
Последний раз редактировалось рысь 20 авг 2016 12:47, всего редактировалось 1 раз.
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Аватара пользователя
janmars
Местный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 апр 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение janmars »

Ну вот видишь где оплата за консультацию пролезет то пусть и платит а нет ну и ладно. Просто у нас одна женщина прасилась очень на КИ. Но она не проходила по параметрам что-то с кровью. Так ей гепатера просто так от себя дали 5 пузырьков виреад.если бы они были жадные то я не думаю что они раздавали вериад. Ктомуже это не от них зависит а от спонсора. Спонсор нашь из России.[/quote]
Гепатера которая в кластере Сколково состоит и есть наша компания . Степанова сказала , что очень бедная компания . экономят на всём , но учитывая наши реалии то там по любому ещё и руки кто то на откатах греет
Прохожу лечение в рамках клинических испытаний препарата МирклудексБ
с 10 марта 2016 года Старт на препарате Viread(12недель)
С 02.06.2016 добавлен МирклудексБ в дозировке 5 миллиграмм
Фиброскан сентябрь 2015датчик M:12.5 кПa F3-F4 (МОНИКИ им.Владимировского.)
ноябрь2015. датчикXL:9.3 кПа F2-F3(МНКЦ)
Биопсия ноябрь 2015: METAVIR F2 A2(МКНЦ)
март 2016: METAVIR F2 A2(ГКБ №64)
Дельта - История художника из Крыма .
владимир 1984
Новичок
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 29 дек 2014 12:50
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: ставрополь
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение владимир 1984 »

janmars писал(а):Ну вот видишь где оплата за консультацию пролезет то пусть и платит а нет ну и ладно. Просто у нас одна женщина прасилась очень на КИ. Но она не проходила по параметрам что-то с кровью. Так ей гепатера просто так от себя дали 5 пузырьков виреад.если бы они были жадные то я не думаю что они раздавали вериад. Ктомуже это не от них зависит а от спонсора. Спонсор нашь из России.
Гепатера которая в кластере Сколково состоит и есть наша компания . Степанова сказала , что очень бедная компания . экономят на всём , но учитывая наши реалии то там по любому ещё и руки кто то на откатах греет[/quote]

Ну конечно греет не только руки.))) Ну вот поэтому и спонсоров куча у этой гипатеры. Но туда входят и спонсоры не только из России.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение rodon »

http://sci-hub.bz/10.1016/j.jhep.2016.06.014
J Hepatol. 2016 Sep;65(3):465-6. doi: 10.1016/j.jhep.2016.06.014.
Myrcludex B, a novel therapy for chronic hepatitis D?
Rizzetto M, Niro GA.

Интересные размышления Rizzetto (того, который открыл дельту) о мирклюдексе в лечении дельты.
В моем очень вольном изложении. ))

Он пишет о том вирус гепатита дельта слишком мал, чтобы бы обычная противовирусные средства были эффективны в борьбе с ним.
Treatment efforts directed at inhibiting the replication of the hepatitis D virus (HDV) are not efficacious due to the minimalist
nature of this infectious agent, which is too small to code for the proteins necessary for virus-directed synthesis; its replication relies entirely on cellular RNA polymerases redirected to duplicate the viral RNA.
{Я так понимаю что-то типа бараклюда / виреада для дельты ждать не стоит.}

Поскольку HDV не уязвим для обычных противовирусных средств, но тем не менее, зависит от покрытия HBsAg, представленной вирусом гепатита В (HBV) для сборки вириона, внимание было переключено к HBsAg в качестве терапевтической мишени для прерывания жизненного цикла HDV.

Ожидалось, что использование Микрлюдекса будет блокировать взаимодействие поверхностного антигена HBV (HBsAg) и мембраны гепатоцита, не позволяя виреонам проникать в гепатоциты.
Основано это на механизме NTCP
The susceptibility of the human liver to the HBsAg depends on the specific binding of the myristolated domain to the sodium taurocholate co-transporting polypeptide (NTCP); targeting the NTCP with the synthetic homologous peptide competes for the binding with the natural HBsAg, and results in the restriction of virion uptake in the cell.
При этом должно быть блокировано проникновение вируса, но не мешать транспорту желчных кислот. Это достигается концентрацией препарата.

Были сообщены промежуточные результаты исследований Ib / IIa при лечении дельты мирклюдексом (Myrc) с целью доказательства блокирующей концепции - блокирование проникновения вируса HDV в гепатоцит с помощью поверностного антигена HBsAg должно было предотвратить заражение неинфецированных гепатоцитов HDV и в конечном счете привести к искоренению вируса.

7 пациентов получили Myrc в монотерапии;
еще 7 пациенты получали Myrc в дозе 2 мг и ПЕГ-ИНФ в день подкожно в течение 24 недель.
На 24-й неделе результаты в этих двух Myrc-группы были сопоставлены с результатами от
7 пациентов, получавших ПЕГ-ИНФ монотерапию.

У больных в группе с монотерапией Myrc после ее завершения (24-недели) продолжили терапию одним ПЕГ-ИНФ в течение 48 недель .
Остальные две группы продолжили лечение ПЕГ-ИНФ в течение дополнительных 24 недель.
Так что все три группы получили 48 недель лечения ПЕГ-ИНФ.

Было последовательным и равномерным снижение РНК HDV в крови в каждой группе,
но не было влияние на HBsAg в крови, который остался неизменным в обеих группах Myrc
.

Эти результаты парадоксальны. Авторы намеревались уменьшить распространение HDV как вторичный эффект блока HBsAg; вместо этого, титр этого антигена не изменился. Таким образом, основная цель исследования не была достигнута, и предлагаемая концепция не была доказана.

Неожиданно было обнаружено, однако, Myrc в одиночку, без очевидного взаимодействия с HBsAg, привел к снижению РНК HDV, по крайней мере на один логарифм у всех пролеченных больных и исчезновению вируса у двух пациентов.
Это также привело к нормализации АЛТ у шести пациентов, предполагая, что противовирусный ответ был подкреплен
благоприятным клиническим эффектом.

Механизм, с помощью которого Myrc может непосредственно ингибировать экспрессию HDV-РНК озадачивает. На основе экспериментальных данных, авторы утверждают, что Myrc может непосредственно снижать число инфицированных клеток. {the authors argue that Myrc could have directly reduced the number of infected cells.}

В настоящее время, однако, это объяснение остается спекулятивным. Независимо от репрессивного механизма
Myrc на HDV, вопрос заключается в том, может ли этот препарат обеспечить альтернативный вариант в терапии хронического гепатита дельты.

Интересно, что пять пациентов получавших Myrc вместе с ПЕГ-ИНФ, HDV-РНК исчезла к 24-й неделе;
учитывая этот активный противовирусный эффект можно предложить синергетический эффект Myrc с ПЕГ-ИНФ.

Увеличение дозы и сроков терапии могут привести к более глубокому подавлению HDV-РНК.

Были исследованы на добровольцах и доказаны как безопасные в пять и десять раз более высокие дозы Myrc, по сравнению с дозой 2 мг.
Тем не менее, у больных хроническим HDV, Myrc терапия была связана
с отчетливым повышением желчных кислот, конъюгированных с таурином и глицин, а также с развитием гомологичных антител в большинстве. Эти эффекты были зарегистрированы без осложнений, но необходимы дополнительные исследования, если сроки терапии должна быть увеличены.
{However, in CHD patients, Myrc therapy was associated with a distinct elevation of the bile acids conjugated with taurine
and glycine, as well as with the development of homologous antibodies in the majority. These effects were reported as uneventful but need to be further explored if therapy is to be increased}

Критический вопрос - достижение исчезновения HDV-РНК с Myrc будет иметь долгосрочное клиническое значение при отсутствии от воздействия на HBsAg?

Некоторые исследования показывают, что снижение уровня сывороточного HBsAg требуется для достижения
устойчивый ответа HDV. Базовый уровень HBsAg был ниже в группе ответивших, чем в группе неответивших на терапию [9], и снижение HBsAg через 6 месяцев терапии является полезным прогностическим фактором исчезновения
HDV [10]. В недавнем исследовании, ни один пациент не достиг УВО, если в сыворотке крови HBsAg не снизилась по крайней мере 0,105 логарифма от исходного уровня [11]. С другой стороны, сохранение неизмененной HBsAg предвещает риск реактивации гепатита D [12,13].

HDV в условиях HBsAg отличается высокой инфекционностью; был эксперимент с заражением шимпанзе сывороткой с HDV/HBV, имеющих в крови положительный HBsAg, при разбавлении этой сыворотки в соотношении 10 в минус 11 степени.
{HDV in the HBsAg setting is highly infectious; it has been ransmitted to chimpanzees carrying the HBsAg by infectious
serum diluted 10-11}
{Из другой статьи - The very high infectivity of the HDV in the HBsAg background was demonstrated in chimpanzees:
sufficient HDV was contained in 10-11 dilutions of a serum containing HBV/HDV to transmit HDV in an animal carrying the HBsAg.}
{Подробнее об этом эксперименте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3794405 }

Текущие реактивы для определения HDV-РНК имеют порог чувствительности 10 копий / мл , и, следовательно, отрицательный тест не исключает наличие остаточного HDV, который может вызвать повторное заболевание при сохраняющемся HBsAg.

Хотя отсутствие влияния на HBsAg не сулит ничего хорошего для Myrc, будет интересно посмотреть, сохраняется ли подавление РНК HDV в последующих независимых Myrc исследованиях, через возможно прямое воздействие на HDV-РНК.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Звезда иммунитета
Бывалый
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 18 мар 2013 11:19
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение Звезда иммунитета »

XAM писал(а):Блин не берут на ки с нормальным алт..
дифлюкана хряпните
Аватара пользователя
Сёри
Cамый добрый психоаналитик
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 06 дек 2015 18:30
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не типируется
Город: Киев
Благодарил (а): 1227 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение Сёри »

Звезда иммунитета писал(а): дифлюкана хряпните
убедительная просьба ко всем:
перед тем, как что-либо "хряпать" изучите предмет этого самого "хряпания"
После того, как в позапрошлом году применение (краткосрочное)
дифлюкана у женщины 54-ёх лет стало катализатором
проблем с пораженной печенью и чуть не привело к летальному исходу,
полагаю, задуматься перед тем, как ....употреблять такие препараты,
как мин, стОит.
Искренне жаль, что приходится читать подобного рода "советы" ((
Если больной хочет жить, медицина бессильна(с)
Ответить