Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
Ответить
Аватара пользователя
Комета
Местный
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 17 мар 2017 10:25
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение Комета »

XAM » 15 июн 2017 21:01 писал(а):Ну в общем пцрки в минуса обе, а вот hbsag нихрена не уменьшается 4500 ((

Эх... Ну где же эта капля надежды, что этот препарат подействует и на антиген. Складывается впечатление, что пегасис больше сбивает количество HBsAg. Или я ошибаюсь :unknw:
2015 г: ДНК HBsAg 870 - 480 - 800 ме/мл (наблюдение во время беременности), биохим. норм.
2016г: июнь -ДНК HBsAg 1,5×10*4 ме/мл; сент- ДНК HBsAg 1,1×10*4 ме/мл, Ф1-6.8 кПа
2017: март- ДНК HBsAg 1,2×10*3 ме/мл; HBsAg 4860 ме/мл, сент- ДНК HBsAg 5,8×10*3 ме/мл, дек- ДНК HBsAg 8,1×10*3ме/мл, HBsAg 4920ме/мл, геп Д-отр.
2018: апрель- ДНК HBsAg 1,2×10*3ме/мл, HBsAg 5786ме, F=5,4 кПа
2019: декабрь- ДНК HBsAg 4,0×10*3ме/мл, HBsAg 3758ме, биохимия норм, геп Д, С отриц.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение rodon »

Комета
rodon » 23 авг 2016 15:56 писал(а):http://sci-hub.bz/10.1016/j.jhep.2016.06.014
J Hepatol. 2016 Sep;65(3):465-6. doi: 10.1016/j.jhep.2016.06.014.
Myrcludex B, a novel therapy for chronic hepatitis D?
Rizzetto M, Niro GA.

Интересные размышления Rizzetto (того, который открыл дельту) о мирклюдексе в лечении дельты.
В моем очень вольном изложении. ))

Он пишет о том вирус гепатита дельта слишком мал, чтобы бы обычная противовирусные средства были эффективны в борьбе с ним.
Treatment efforts directed at inhibiting the replication of the hepatitis D virus (HDV) are not efficacious due to the minimalist
nature of this infectious agent, which is too small to code for the proteins necessary for virus-directed synthesis; its replication relies entirely on cellular RNA polymerases redirected to duplicate the viral RNA.
{Я так понимаю что-то типа бараклюда / виреада для дельты ждать не стоит.}

Поскольку HDV не уязвим для обычных противовирусных средств, но тем не менее, зависит от покрытия HBsAg, представленной вирусом гепатита В (HBV) для сборки вириона, внимание было переключено к HBsAg в качестве терапевтической мишени для прерывания жизненного цикла HDV.

Ожидалось, что использование Микрлюдекса будет блокировать взаимодействие поверхностного антигена HBV (HBsAg) и мембраны гепатоцита, не позволяя виреонам проникать в гепатоциты.
Основано это на механизме NTCP
The susceptibility of the human liver to the HBsAg depends on the specific binding of the myristolated domain to the sodium taurocholate co-transporting polypeptide (NTCP); targeting the NTCP with the synthetic homologous peptide competes for the binding with the natural HBsAg, and results in the restriction of virion uptake in the cell.
При этом должно быть блокировано проникновение вируса, но не мешать транспорту желчных кислот. Это достигается концентрацией препарата.

Были сообщены промежуточные результаты исследований Ib / IIa при лечении дельты мирклюдексом (Myrc) с целью доказательства блокирующей концепции - блокирование проникновения вируса HDV в гепатоцит с помощью поверностного антигена HBsAg должно было предотвратить заражение неинфецированных гепатоцитов HDV и в конечном счете привести к искоренению вируса.

7 пациентов получили Myrc в монотерапии;
еще 7 пациенты получали Myrc в дозе 2 мг и ПЕГ-ИНФ в день подкожно в течение 24 недель.
На 24-й неделе результаты в этих двух Myrc-группы были сопоставлены с результатами от
7 пациентов, получавших ПЕГ-ИНФ монотерапию.

У больных в группе с монотерапией Myrc после ее завершения (24-недели) продолжили терапию одним ПЕГ-ИНФ в течение 48 недель .
Остальные две группы продолжили лечение ПЕГ-ИНФ в течение дополнительных 24 недель.
Так что все три группы получили 48 недель лечения ПЕГ-ИНФ.

Было последовательным и равномерным снижение РНК HDV в крови в каждой группе,
но не было влияние на HBsAg в крови, который остался неизменным в обеих группах Myrc
.

Эти результаты парадоксальны. Авторы намеревались уменьшить распространение HDV как вторичный эффект блока HBsAg; вместо этого, титр этого антигена не изменился. Таким образом, основная цель исследования не была достигнута, и предлагаемая концепция не была доказана.

Неожиданно было обнаружено, однако, Myrc в одиночку, без очевидного взаимодействия с HBsAg, привел к снижению РНК HDV, по крайней мере на один логарифм у всех пролеченных больных и исчезновению вируса у двух пациентов.
Это также привело к нормализации АЛТ у шести пациентов, предполагая, что противовирусный ответ был подкреплен
благоприятным клиническим эффектом.

Механизм, с помощью которого Myrc может непосредственно ингибировать экспрессию HDV-РНК озадачивает. На основе экспериментальных данных, авторы утверждают, что Myrc может непосредственно снижать число инфицированных клеток. {the authors argue that Myrc could have directly reduced the number of infected cells.}

В настоящее время, однако, это объяснение остается спекулятивным. Независимо от репрессивного механизма
Myrc на HDV, вопрос заключается в том, может ли этот препарат обеспечить альтернативный вариант в терапии хронического гепатита дельты.

Интересно, что пять пациентов получавших Myrc вместе с ПЕГ-ИНФ, HDV-РНК исчезла к 24-й неделе;
учитывая этот активный противовирусный эффект можно предложить синергетический эффект Myrc с ПЕГ-ИНФ.

Увеличение дозы и сроков терапии могут привести к более глубокому подавлению HDV-РНК.

Были исследованы на добровольцах и доказаны как безопасные в пять и десять раз более высокие дозы Myrc, по сравнению с дозой 2 мг.
Тем не менее, у больных хроническим HDV, Myrc терапия была связана
с отчетливым повышением желчных кислот, конъюгированных с таурином и глицин, а также с развитием гомологичных антител в большинстве. Эти эффекты были зарегистрированы без осложнений, но необходимы дополнительные исследования, если сроки терапии должна быть увеличены.
{However, in CHD patients, Myrc therapy was associated with a distinct elevation of the bile acids conjugated with taurine
and glycine, as well as with the development of homologous antibodies in the majority. These effects were reported as uneventful but need to be further explored if therapy is to be increased}

Критический вопрос - достижение исчезновения HDV-РНК с Myrc будет иметь долгосрочное клиническое значение при отсутствии от воздействия на HBsAg?

Некоторые исследования показывают, что снижение уровня сывороточного HBsAg требуется для достижения
устойчивый ответа HDV. Базовый уровень HBsAg был ниже в группе ответивших, чем в группе неответивших на терапию [9], и снижение HBsAg через 6 месяцев терапии является полезным прогностическим фактором исчезновения
HDV [10]. В недавнем исследовании, ни один пациент не достиг УВО, если в сыворотке крови HBsAg не снизилась по крайней мере 0,105 логарифма от исходного уровня [11]. С другой стороны, сохранение неизмененной HBsAg предвещает риск реактивации гепатита D [12,13].

HDV в условиях HBsAg отличается высокой инфекционностью; был эксперимент с заражением шимпанзе сывороткой с HDV/HBV, имеющих в крови положительный HBsAg, при разбавлении этой сыворотки в соотношении 10 в минус 11 степени.
{HDV in the HBsAg setting is highly infectious; it has been ransmitted to chimpanzees carrying the HBsAg by infectious
serum diluted 10-11}
{Из другой статьи - The very high infectivity of the HDV in the HBsAg background was demonstrated in chimpanzees:
sufficient HDV was contained in 10-11 dilutions of a serum containing HBV/HDV to transmit HDV in an animal carrying the HBsAg.}
{Подробнее об этом эксперименте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3794405 }

Текущие реактивы для определения HDV-РНК имеют порог чувствительности 10 копий / мл , и, следовательно, отрицательный тест не исключает наличие остаточного HDV, который может вызвать повторное заболевание при сохраняющемся HBsAg.

Хотя отсутствие влияния на HBsAg не сулит ничего хорошего для Myrc, будет интересно посмотреть, сохраняется ли подавление РНК HDV в последующих независимых Myrc исследованиях, через возможно прямое воздействие на HDV-РНК.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Комета
Местный
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 17 мар 2017 10:25
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение Комета »

rodon, спасибо, понимаю, что хоть как то эта штука влияет на Д-шку.
2015 г: ДНК HBsAg 870 - 480 - 800 ме/мл (наблюдение во время беременности), биохим. норм.
2016г: июнь -ДНК HBsAg 1,5×10*4 ме/мл; сент- ДНК HBsAg 1,1×10*4 ме/мл, Ф1-6.8 кПа
2017: март- ДНК HBsAg 1,2×10*3 ме/мл; HBsAg 4860 ме/мл, сент- ДНК HBsAg 5,8×10*3 ме/мл, дек- ДНК HBsAg 8,1×10*3ме/мл, HBsAg 4920ме/мл, геп Д-отр.
2018: апрель- ДНК HBsAg 1,2×10*3ме/мл, HBsAg 5786ме, F=5,4 кПа
2019: декабрь- ДНК HBsAg 4,0×10*3ме/мл, HBsAg 3758ме, биохимия норм, геп Д, С отриц.
владимир 1984
Новичок
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 29 дек 2014 12:50
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: ставрополь
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение владимир 1984 »

Как я понимаю исследования будут ещё.
Вложения
Screenshot_20170628-111858_500x889 (1).jpg
MapaT

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение MapaT »

Информация от Степановой Т.В: будет проводится набор пациентов с гепатитом В с дельта-агентом, в группы Мирклудекс + Виреад на 48 недель и Мирклудекс + Виреад 96 недель. Начало КИ ориентировочно с января 2018.

по моему́ скромному мнению, предположение о выходе препарата "через пол года" вряд ли соответствует действительности)
владимир 1984
Новичок
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 29 дек 2014 12:50
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: ставрополь
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение владимир 1984 »

Кажется на этом сайте кто-то скинул инфу о интервью. Там говорилось о том что его уже по тем исследованием одобрили. Так что я думаю всё возможно. А там время покажет. Конечно тоже есть сомнения так как у нас быстро ничего не делают.
А на 205 протокол всё верно приблизительно планируют набор на январь 18 .
MapaT

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение MapaT »

Одобрили для включения в некую европейскую программу PRIME..
Про регистрацию речи не было
misha aka
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 янв 2013 11:06
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение misha aka »

MapaT » 28 июн 2017 14:54 писал(а):Информация от Степановой Т.В: будет проводится набор пациентов с гепатитом В с дельта-агентом, в группы Мирклудекс + Виреад на 48 недель и Мирклудекс + Виреад 96 недель. Начало КИ ориентировочно с января 2018.

по моему́ скромному мнению, предположение о выходе препарата "через пол года" вряд ли соответствует действительности)
У Меня такая же информация. И уже в любой группе мирклюдекс будет.
misha aka
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 янв 2013 11:06
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение misha aka »

Коллеги всем Добрый день что скажете ? На данный момент у Меня такая ситуация !!!После года лечения Пегасисом последний укол был 29.06.17 подключил в конце Виреад. И по сей день продолжаю пить Виреад . На пегасис попал по КИ Мирклюдекс только программа выбрала Меня в ту группу где только Пегасис ,обидно но что поделать.В итоге целый год только Пегасис и в самом конце курса добавил Виреад Сам посовещавшись с местным инфекционистом обнадёжив Себя тем что и Я и Она читали труды и протоколы лечения как Европейские так и другие в том числе и на этом ресурсе что при лечении дельты а у Меня В и Дельта к интефронам добавляют ещё и Виреад плюс к тому сдав анализы на В количественно и качественно (анализы Я прилагаю) где HBSag 26711,8 МЕ/мл а В (кол.)не определялся, то есть было в нуле . Хотя Кузнецова Н.А. с первой инфекционной больницы это на Волоколамке в Москве кто там наблюдается должен её знать отнеслась скептически к тому что Я добавил Виреад объяснив тем что нет смысла ,достаточно только интерферонов и что даже если резко прекратить пить Виреад то Дельта может даже резко вырасти. Но сказала раз уже начал пить то пить но сделать анализы на РНК D и количественно D и если Дельта в минусе то пить дальше(сколько пить по времени это уже по результатам анализов) если в плюсе то смысла нет и по потихоньку снижая дозировку прекращать пить Виреад. Вот так вот друзья у каждого доктора кардинально противоположное мнение и у каждого бесспорно аргументированно. А вот Степанова Т.В. может кто у неё тоже учавствовал в КИ в Москве это Клиника Современной медицины обнадёжила что в январе есть не плохие шансы попасть на КИ Мирклюдекс вместе с Виреадом но будет это не раньше января.И там уже в любом случае будет Мирклюдекс в разных дозировках в одной группе Виреад на два года а в другой то ли на год то ли на три не помню.. Пока пью только Виреад до января за свой счёт конечно же а там дай Бог попасть на Мирклюдекс. Вот такая ситуация на данный момент. Добавляю имеющиеся на данный момент у меня анализы.Их Я делал Сам за свой счет. А те же анализы которые делали во время КИ часть их отправляли в Германию часть же делали тут в России.Я их так пока по крайней мере пока не получил хотя конечно же интересно было бы посмотреть динамику.Вот такая ситуация.
misha aka
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 янв 2013 11:06
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение misha aka »

Сканы результатов анализов почему то не получается загрузить . Пишу так.
1) HBsAg(количественное определение поверхностного антигена вируса гепатита В)- МE/мл 26711.8. Рефересные значения 0.05
2)ДНК гепатит В (кровь) количественно -не обнаружено
3)Фиброскан размах значения от 4,7 до 14,3 КРА (жаль нельзя скинуть скан)
MapaT

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение MapaT »

misha aka
Не вижу особого смысла пить виреад, если HBV ДНК не обнаружена изначально. Достаточно интерферона в режиме монотерапии. Хотя, сам я тоже рассматривал вариант добавить тенофовир, в случае, если ДНК вылезет в процессе терапии, только в контексте снижения темпов роста HBsAg (что в принципе не доказано)
В случае с дельтой - эксперементы это наше все :unknw:
misha aka писал(а):3)Фиброскан размах значения от 4,7 до 14,3 КРА (жаль нельзя скинуть скан)
по моему́ скромному мнению, с результатом такого фиброскана можно сходить в одно место ::huh.gif::
misha aka
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 янв 2013 11:06
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение misha aka »

[quote="MapaT » 17 июл 2017 18:20"]misha aka


В случае с дельтой - эксперименты это наше все :unknw: Я то и начал пить в надежде как то повлиять на именно HBSag. Тоже колебался понимая что если начал пить то уже на долгий срок.Поэтому уже начал в любом случае. А там время покажет будем посмотреть. попозже сдам ещё раз HBsAg и дельту качественную. Вроде бы нашёл в москве лабораторию где эти анализы на Дельту начали делать. А то ведь не делали. Тут Вы правы с дельтой кроме как экспериментировать ничего не остаётся.

[
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение rodon »

misha aka
Мало инфы.

Что с дельтой - РНК обнаружена или не обнаружена на конец теры,
и если не обнаружено, то с какого момента (после скольки уколов пегасиса) она стала не обнаружена.

А так лечить дельту можно как в комбинации пеги+нуки, так и только одними пегами.
В долгосрочной перспективе (т.е. спустя некоторое время после окончания теры) свою эффективность добавление виреада к пегам показало только для пациентов, у которых был цирроз.
Для всех остальных (без цирроза) - в обоих группах (с виреадом или без, только одни пеги) эффективность лечения дельты оказалась одинакова (от дельты избавляются примерно ~25% пациентов).

по моему́ скромному мнению.

Виреад, раз уже начали пить, я бы уже продолжал пить до января, пока не прояснится ситуация с возможностью попасть на КИ.
Ну а если дельта у Вас не обнаружена, то есть смысл уже продолжать пить хотя бы 6 месяцев после теры.

Фиброскан и другие сканы загружайте на внеший хостинг картинок, например,
https://www.hv-info.ru/404/
а здесь оставляйте ссылку на ваши фотки.

Я думаю достоверный результат фиброза тоже подскажет пить или не пить ))
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
misha aka
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 янв 2013 11:06
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение misha aka »

rodon
Что касается рнк дельты то Я ещё не сдавал анализы на дельту. На днях поеду сдам.Мне тоже нужно знать результат РНК Дельты для того чтоб знать картину и как действовать дальше, результат анализов на дельту скину.Поэтому не могу сказать исчезла ли Дельта и на каком уколе.Те анализы которые Я сдавал во время КИ Мне пока на дали. Хотя конечно у них есть полная динамика анализов во время лечения.
Спасибо за совет !! Я в принципе как Вы и советуете планирую пить Виреад как минимум до января пока с КИ не будет ясно. Раз уже начал пить то буду пить.
misha aka
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 янв 2013 11:06
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Сообщение misha aka »

Вот результат анализов и фиброскан.
Это фиброскан на начало лечения. https://www.hv-info.ru/404/14958509.jpg
Это фиброскан в конце конце лечения а так же HbsAg (количественный) и Бэшка количественная
https://www.hv-info.ru/404/15007662.jpg
https://www.hv-info.ru/404/14954414.jpg
https://www.hv-info.ru/404/15004577.jpg
Как думаете какие ещё Мне анализы кроме РНК Дельты нужно сделать для полной картины ?
Ответить