Цирроз, показана трансплантация

Диагностика и лечение осложнений вирусного гепатита
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Funky »

Пришлось создать еще одну тему.
За "того парня", т.е. за моего друга, про которого я несколько раз писал в своём дневнике.

Застарелый вирусный гепатит C привел его к декомпенсированному циррозу класс B по Чайлд Пью.
С венами все было совсем плохо. Настолько, что лигирование уже делать было поздно.
Врачи настояли на анастомозе. Операцию сделали 9-го октября.
Выходил из хирургии долго и сложно, была инфекция.

Но наконец-то хирургическая часть закончилась.
По словам хирургов, все работает нормально, вены спали и еще будут продолжать спадать. Непосредственной опасности для жизни с этой стороны нет.
Но они видели печень во время операции (и даже сделали биопсию). Печень в очень плохом состоянии. Хирурги посоветовали заняться вопросом трансплантации.

Кроме того, снова начался асцит. Вырос живот и УЗИ показало наличие жидкости в брюшной полости.
Сегодня друг был на приеме у гепатолога.
Получил тот же совет: В Склиф, в трансплантологию. Вести лечение отказались, т.к. не уверены в реакции печени на терапию.
Завтра он идет на консультацию к Бурневичу, а на след.неделе записался на прием в Склифосовского.

Как быть если гепатологи откажут ему в противовирусной терапии?
Лечиться самостоятельно, на свой страх и риск?
Или не лечиться?

Поделитесь, пожалуйста, опытом, советом, мыслями.
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Галина46 »

В один из приемов у гепатолога в первой инфекции, когда мы одни из первых стартанули на даке, глядя на наши результаты, врач спрашивала узнавала для больного с декомпенсацией пароли и явки. Из за декомпенсации ему было отказано в предоставлении лечения даком и асуном. При этом она сама собиралась его вести на софе и даке, купленных им самостоятельно. У него еще и карцинома начала развиваться. Может стоит, если что, обратиться в первую инфекцию?! Отношение будет достаточно формальное, но все на базе больнички и под присмотром. Можно еще в клинику Тареева прокатиться. Там очень трепетно к цироттикам относятся и врачи мне понравились.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Галина46 »

Совсем без наблюдения врача тоже не очень правильно в его состоянии, мне кажется.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Funky »

Галина46
1-я инфекционка это на Волоколамке?
Он там был до операции. Его пытались записать в группу фероновой терапии. Он вяло возражал, что, дескать, нельзя же мне фероны...
Но, тем не менее, у него есть в планах снова туда записаться к какому-то профессору.

Обидно, что не очень понятно что делать, кому довериться.
Соф и дак у него на полгода уже закуплены.
Но пока врачи говорят "не нужно".
Если один из врачей скажет "нужно", то не будет ли это притягиванием желаемого к действительному? А вдруг правда нельзя?

На учет в трансплантологию он будет становиться в любом случае. На всякий случай...
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Галина46 »

1 я инфекция -да, на Волоколамке. Больничка достаточно гнилая. На учет в трансплантологию вставать однозначно. Клиника Тарееева гораздо более интересней в плане профессуры, она же на базе первого меда и вся профессура, припадающуя студентам доступна для консультаций. Я туда приезжала на первую консультацию платно, мне выдели тут же направление на полное обследование в дневной стационар бесплатно, по омс, а потом я уже ходила по больничке и приставала ко всем профессорам совершенно беслатно. Бурневич в Тареевке тоже бывает.
Стремно, точно стремно в случае декомпенсации самодеятельностью заниматься.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Funky »

Галина46
Спасибо!
Завтра визит к Бурневичу, посмотрим что он скажет.
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Галина46 »

Бурневич умница и красавица, конечно, но он очччень консервативный врач и к дженерикам относится крайне отрицательно. Он на дженериках скорее всего откажется вести. Так что больше его терзайте на предмет-лечиться прямо сейчас или сначала в стадию компенсации постараться уйти, ну и каким образом.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение L Lawliet »

Funky писал(а):Как быть если гепатологи откажут ему в противовирусной терапии?
Лечиться самостоятельно, на свой страх и риск?
При декомпенсации в стадиях B и С по Чайлд-Пью лечение невозможно.
Funky писал(а):Завтра он идет на консультацию к Бурневичу
Врач хороший, Галина46 охарактеризовала его правильно.
Funky писал(а):а на след.неделе записался на прием в Склифосовского
Возможно это окажется истинным путем спасения жизни.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
DENISKA
Новичок
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 авг 2015 03:21
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: САЯНОГОРСК
Поблагодарили: 18 раз

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение DENISKA »

где то читал точно не скажу чел тоже ждал трансплантацию и чтобы не заразить донорскую печень при пересадке прошел курс соф+дак и ничего нормально к пересадке он подошёл без вируса
терапия софодак с 11.09.2015 пцр 12 день ИНВИТРО - чуств. 60 МЕ
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение LEXA »

DENISKA писал(а):где то читал точно не скажу чел тоже ждал трансплантацию и чтобы не заразить донорскую печень при пересадке прошел курс соф+дак и ничего нормально к пересадке он подошёл без вируса
Мне так намекали... мол обколем перед пересадкой тебя пегами-рибами.. чтоб вируса не было
глядишь и новая печень задавит вирус
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение фрекен »

KAWAII писал(а):При декомпенсации в стадиях B и С по Чайлд-Пью лечение невозможно
не согласна. муж Настены прошел инговую теру во время декомпенсации. да и в рекомендациях 2015 года ***Пациенты с декомпенсированным циррозом (класс B и С по шкале Чайлд-Пью) должны безотлагательно получать лечение схемой без IFN. (A1)*** стр.4
***12. Лечение пациентов с тяжелыми поражениями печени
.*Пациенты с декомпенсированным циррозом без показания к трансплантации печени
Пациенты с декомпенсированным циррозом (класс B и С по шкале Чайлд-Пью, до 12 баллов), не ожидающие трансплантации печени и не имеющие сопутствующих заболеваний, угрожающих их жизни, могут получать лечение комбинацией софосбувира и рибавирина в течение 16–20 недель (2-й генотип), комбинацией софосбувира и ледипасвира в фиксированной дозе (1, 4, 5 и 6-й генотипы) или комбинацией софосбувира и даклатасвира (все генотипы) с рибавирином в дозе, зависящей от массы тела, в течение 12 недель(B1)
• Пациенты с декомпенсированным циррозом и противопоказаниями к применению рибавирина или плохой переносимостью лечения рибавирином, должны получать комбинацию софосбувира и ледипасвира (1, 4, 5 или 6-й генотипы) или комбинацию софосбувира и даклатасвира (все генотипы) в течение 24 недель без рибавирина (B1) стр.11

ээто викейрой нельзя при декомпенсации.
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
vik
Бывалый
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 03 июл 2012 07:21
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение vik »

Нам назначили терапию соф+дак при декомпенсации. И в трансплантологии Шумакова тоже отправили лечить гепатит,а после терапии опять на консультацию к ним. Москвичам проще, а нам...
болеет муж
лист ожидания (Шумакова) с 02.10.2023
цирроз, консультация трансплантолога(после лечения гепатита - повторная)
вирусная нагрузка 21100 ме/мл(до начала терапии)
ПВТ старт 31.10.15: индософ+китдак(4 партия)+рибы (ребетол) 24недели
11.11.15 отмена рибов
13.11.15 - кол-во вируса менее 300ме(чувств.лаборатории 300ме)
02.12.15 - кол-во вируса менее 15ме (чувств.лаборатории 15ме)
05.02.16 - качественный "не обнаружено" (чувств.лаборатории 50ме)
15.04.16 - терапия пройдена
начало истории
ПВТ
помогите Настёне viewtopic.php?p=1987254#p1987254
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Funky »

Спасибо друзья. За советы и за участие.
Сегодня друг был у Бурневича. Репутация полностью подтверждена - очень хороший врач.

Его рекомендация - оформляться в Склиф, становиться в очередь на трансплантацию.
И там же, в Склифе, пройти подготовку к пвт и саму пвт.
Главное - чтобы все было под наблюдением одного врача.
По его словам, может случиться так, что после пвт будет откат и тогда вообще вычеркнут из очереди.
На это особо рассчитывать не нужно, но такой "счастливый билетик" может быть.

Тут же позвонил в Склиф своему хорошему знакомому, гепатологу. Рассказал о моем друге, о ситуации.
Оказалось, что удивительно, что друг уже общался с этим гепатологом и у них предполагалась встреча после оформления на учет.
В общем, на следующей неделе друг идет в Склиф к трансплантологам на оформление со всеми своими документами и направлением из районной поликлиники. Там же его ждет гепатолог, знакомый Бурневича.

Все пока "склеивается" хорошо (если "хорошо" вообще применимо к подобной ситуации).

Кстити, поговорили о дженериках. Бурневич уже не так категоричен. Предпочитает оригиналы, но при финансовых трудностях допускает лечение дженериками.

vik
Даже москвичу постоянно мешают всякие бюрократические препоны, о которых я не говорил. Начиная от районной поликлиники (которая не хотела давать направление в Склифосовского) и т.д....
Что уж говорить о иногородних... Я представляю и искренне сочувствую.
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение Yugo69 »

Funky писал(а):Все пока "склеивается" хорошо (если "хорошо" вообще применимо к подобной ситуации).
еще как применимо, любой положительный шаг, дающий шанс - это хорошо
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Цирроз, показана трансплантация

Сообщение L Lawliet »

фрекен писал(а):не согласна
Ты бесспорно права , Зуля!
Ответил ТС упрощенно лишь по причине, что ингибиторное лечение гепСа в классах цирроза B-C по Чайлд-Пью крайне осложнено и не всегда прогностически благополучно.
Но тем не менее, трансплантологи сейчас стараются не брать нелеченных по причине часто быстрого фиброзирования трасплантанта, а также того, что осложненная терапия с сочетанием имунносупрессоров после трансплантации скорее всего будет лежать на их плечах.
Лучший выход конечно же провести ПВТ именно перед трансплантацией, введя перед этим больного в класс А.
Funky писал(а):В общем, на следующей неделе друг идет в Склиф
Конкретно к какому врачу записан, если конечно не секрет?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить