Лечение цирроза стволовыми клетками

[Cristian]

Добрый день всем. Расскажите о лечении стволовым клетками в Новосибе сейчас. Цирроз, правда, алкогольный, вирусов нет, показатели стадии B, после отказа от алкоголя состояние стабилизировалось и немного улучшается, врачи в Мск советуют пока о трансплантации не думать, продолжать консервативное лечение, соблюдать диету и наблюдать за динамикой. Думаю съездить в Новосиб, пройти их курс лечения, в т.ч. и стволовыми клетками (кстати, что этот курс включает помимо них? там ответили, что вначале надо пройти общий курс обследования и лечения, и по его ходу уже определится возможность терапии стволовыми клетками за небольшую наценку). Собственно, поскольку внятных рисков здоровью от этой процедур я не нашел, то думаю пройти данное лечение в любом случае, т.к. риск только денежный (риск потери времени не считаю, т.к. в трех различных мск клиниках единогласно сказали, что о трансплантации пока думать не надо). Надеюсь несколькими процедурами со стволовыми клетками укрепить печень и посмотреть на развитие других методов лечения, о которых сейчас пишут, что до внедрения осталось не так много. К сожалению, как новичок на форуме не могу написать Рыси в личку, если у Вас есть какие-то комментарии или советы по поводу лечения в Новосибе, напишите, пожалуйста. Так же прошу рассказы других пациентов.

[L Lawliet]

Cristian
Объективных подтверждающих данных о целительном действии стволовых клеток никто не предоставил.
Я к этому "методу лечения" отношусь скептически.
Для того чтобы писать Рыси, напишите еще два сообщения в любой их тем.
Для Вас единственный шанс жить - отказ от алкоголя навсегда.
Любой алкогольный эксцесс - может привести к летальному исходу.
Неплохо работает против алкогольных гепатитов - Гептрал при парентеральном введении.
А от цирроза конкреnно на данный момент лекарственных средств не существует, ИМXO.

ПыСы
Как давно отказались от алкоголя?

[Cristian]

да, разумеется, насчет полного 100% отказа от алкоголя уже просветили (алкоголиком, как ни странно, не являюсь, поэтому проблем с отказом никаких), диету 5 соблюдаю, равно как и все прочие пассивные меры сбережения печени (отказ от любых гепатотоксичных лекарств и тд), гептрала много вливали в клиниках, теперь прописали гепа-мерц и урсофальк, на неоднократные вопросы, не стоит ли продолжить употреблять гептрал, только в таблетках, отвечали отрицательно. Аналогично, отрицательно отвечали на вопрос, не стоит ли сделать плазмаферез. В поисках путей, как бы еще помочь печени, прочитал про клеточную терапию. Понимаю, что статистики по клеточной терапии накоплено еще мало, и, в общем-то, готов принять участие фактически в клинических испытаниях, только за свои деньги - главное, что значимых рисков ухудшения состояния не вижу. А шанс на улучшение, вроде бы, есть.

[L Lawliet]

Cristian

Как давно отказались от алкоголя?

???

и, в общем-то, готов принять участие фактически в клинических испытаниях, только за свои деньги - главное, что значимых рисков ухудшения состояния не вижу.

Риски есть.
Такой метод может спровоцировать онкологию, ИМXO.

[Cristian]

ну, как диагностировали - так сразу и отказался, полгода уже как. АЛТ и АСТ со значений за сотню вошли в норму, билирубин все еще 60, альбумин так себе, иногда ниже 30, подкапываем.
До этого вообще звоночков не было. Насчет онкологии - серьезных фактических подтверждений я пока не видел. Абстрактные угрозы могут быть любые, но если посмотреть на статистику смертности людей с циррозом класса В, то думаешь, что лучше постараться как-то укрепить печень прямо сейчас, чтобы, в сочетании с пассивной предосторожностью, гепатопротекторами, по необходимости госпитализациями и т.д. повысить шанс прожить ближайшие 5+ лет, рассчитывая на следующую медицинскую революцию, которая, может быть, добавит еще лет 5 и т.д. Абстрактный риск рака лет через 10-20 на этом фоне смотрится как-то не очень серьезно, главное прожить бы эти 10 лет, а там, вполне возможно, и терапия рака совершит скачок.

[L Lawliet]

Cristian
Существенные позитивные перемены ожидайте не ранее чем через год-полтора после отказа от алкоголя.
Если не сорветесь, то проживёте более 10 лет скорее всего.
По каким параметрам сейчас Вам ставят цирроз класса B по Чайлд-Пью?
Есть ВРВП? Были кровотечения? Сохраняется асцит? Присутствует печёночная энцефалопатия?
Какие изменения видны по УЗИ бр. полости?
Уровень тромбоцитов, и альбумина на сегодняшний день?

[Cristian]

Врачи примерно такого же мнения, что в условиях, когда эндогенных причин для разрушения печени нет, а экзогенные прекращены, можно балансировать очень долго. Но неприятно балансировать на грани, никто не застрахован от отравления, необходимости приема гепатотоксичных лекарств и т.д. Если стволовые клетки помогут повысить функцию печени хотя бы на 5%, это уже будет приятно, в т.ч. и в морально-психологическом плане, что сделал для своего здоровья нечто нужное.

[Cristian]

энцефалопатия была (несколько дней с легким бредом, далее около месяца легкая, потом месяца 4 нет). асцит контролируется курсом диуретиков, под ними месяца 4 уже нет, месяц в больнице был умеренный. Кровотечений не было, ВРВП вроде бы в начальной форме, как-то так, врач сказал, что непосредственной угрозы кровотечений нет, но нужно раз в 3-4 месяца проверяться, желательно в спец. отделении портальной гипертензии, но я там после выписки еще не был. Альбумин предпоследний 32, сейчас 28, будем капать. Тромбоциты были 110.

[L Lawliet]

Cristian
Как алкоголик алкоголику скажу.
Никто нас не заставлял пить.
Пройдет время, оно излечит фобии.
А стоволовые клетки мне лично кажутся разводом на бабло.
http://kl-im.ru/info/zabolevaniya/tsirroz - сайт организации мягко говоря мне не внушает доверия.
Инфа на этой страничке не меняется на протяжении многих лет...

ПыСы
По приведенной Вами динамике считаю, что со временем Ваше состояние имеет не плохие шансы улучшиться.

[vik]

Cristian
Вы почитайте тему Рыси, она писала в ней. Ей помимо стволовых провели курсовое лечение , которое положено при циррозе. Только бесплатно в наших стационарах такое не проведут, а там - все . За деньги же. капельницы,Там и гепа-мерц был и пр.
А к самим стволовым лично я скептически отношусь.

[Cristian]

тема Рыси очень большая, я читаю сейчас поиском по словосочетанию "стволовые клетки"в ее и паре других тем все сообщения вокруг этих слов. Прокапать курсы могут и в Мск много где, это не проблема, но вот стволовые клетки я нашел только в Новосибе, в Мск только с косметическими целями вроде бы, во всяком случае, не при циррозе.

[L Lawliet]

вот стволовые клетки я нашел только в Новосибе, в Мск только с косметическими целями вроде бы, во всяком случае, не при циррозе.

И это о многом говорит...
Или думаете научный потенциал в столице ниже?
Мне кажется, просто в Москве есть больший заслон медицинскому шарлатанству...

[Cristian]

ну, по части коммерциализации всего и вся Москва, думаю, не на последних местах в России. Насколько я знаю, у клеточных технологий до недавнего времени, до нового ФЗ, было какое-то стремное регулирование, так что их могли развивать только в очень ограниченном числе научных центров и с отдельным учетом по направлениям. Впрочем, я пока еще не прочитал все посты на эту тему на форуме. Кстати, знакомый спросил на эту тему одного врача из ММА, он сказал, что о вреде не слышал, о достоверном широкомасштабном подтверждении пользы тоже. С его точки зрения, это неэффективная трата денег. Ну а для меня, как я уже сказал, важнее, что нет риска ухудшения. В ближайшие дни попробую еще этот вопрос провентилировать. Если угрозы вреда здоровью нет, то почему бы и не рискнуть только деньгами да парой недель.

[vik]

Cristian
я так поняла, что курс капельниц-обязательная процедура.

[рысь]

я так поняла, что курс капельниц-обязательная процедура.

в новосибе курс капельниц и обследование-обязаловка и только после этого могут дать добро на клетки,а могут и не дать,говорят и такое было