Софосвел+рибавирин против C1 F4

[Victor S]

Привет всем, пока еще больным, выздоровевшим и никогда не болевшим этой гадостью! Думал, обойдусь только чтением форума, но не получается. О том, что у меня гепс и уже цирроз, узнал в конце августа 2016 - неожиданно вылез асцит. Эндоскопист местный (он же по совместительству вроде как и хирург еще) поставил ВРВП 2ст.
Сегодня пошла вторая неделя лечения софосвелом и рибавирином 1000мг (60кг). Фиброскан не делал, нагрузку тоже.

анализы от 10.01.2017

Коагулологическое исследование

Код: Выделить всё

АЧТВ 34,9 сек                       24,3 - 35,0  
МНО 1,20 Ед.                        0,85-1,1 (В случае приёма антикоагулянтов 2-4)  
ПТВ 12,7 сек                        9,4 - 12,5  
Процент активности по Квику 85,0 %  78,0 - 145,0  
Фибриноген 1,9 г/л                  2,0 - 4,0

Общий анализ крови

Код: Выделить всё

Базофилы 0,04 10*9/л                           0,00 - 0,20  
Базофилы 0,90 %                                0,00 - 1,00  
Гематокрит 35,1 %                              35,0 - 50,0  
Гемоглобин 12,1 г/дл                           13,0 - 17,0  
Лейкоциты 4,5 10*9/л                           4,5 - 11,0  
Лимфоциты 1,52 10*9/л                          1,20 - 4,00  
Лимфоциты 33,7 %                               20,0 - 40,0  
Моноциты 0,55 10*9/л                           0,10 - 0,80  
Моноциты 12,20 %                               3,00 - 13,70  
Незрелые гранулоциты 0 10*9/л                  0,00 - 0,07  
Незрелые гранулоциты 0 %                       0,0 - 0,5  
Нейтрофилы 2,14 10*9/л                         1,80 - 7,70  
Нейтрофилы 47,4 %                              45,0 - 70,0  
Сред. конц. HGB в эр. 34,5 г/дл                26,0 - 37,0  
Сред. сод. гемоглобина 30,9 пг                 27,0 - 34,0  
Средний объем тромбоцита 11,2 фл               9,0 - 13,0  
Средний объем эритроцита 89,8 фл               80,0 - 100,0  
Тромбокрит 0,06 %                              0,17 - 0,35  
Тромбоциты 56 10*9/л                           150 - 400 Истинная тромбоцитопения. 
Шир расп. тромбоцитов  13,2 %                  9,0 - 17,0  
Шир. распред. эрит. по объему (RDW-CV) 15,8 %  11,5 - 14,5  
Ширина распред.объема эрит. (RDW-SD) 52,3 фл   37,0 - 54,0  
Эозинофилы 0,26 10*9/л                         0,00 - 0,45  
Эозинофилы 5,80 %                              0,00 - 8,10  
Эритроциты 3,91 10*12/л                        4,00 - 5,50

Биохимия крови

Код: Выделить всё

АЛТ 47 МЕ/л                    0 - 31  
АСТ 59 МЕ/л                    0 - 33  
Альбумин 32 г/л                32 - 52  
Билирубин общий 15,6 мкмоль/л  1,7 - 21,0  
Билирубин прямой 8,5 мкмоль/л  0,0 - 5,0  
Глюкоза 3,66 ммоль/л           3,60 - 6,00  
Калий 4,3 ммоль/л              3,3 - 5,4  
Креатинин 83,0 мкмоль/л        62,0 - 110,0  
Мочевая кислота 225,0 мкмоль/л 202,3 - 416,5  
Мочевина 4,1 ммоль/л           3,0 - 9,2  
Натрий 134,0 ммоль/л           136,0 - 146,0  
Общий белок 63 г/л             64 - 83  
Триглицериды 0,67 ммоль/л      0,00 - 2,26  
Хлориды 101 ммоль/л            98 - 106  
Холестерин 2,61 ммоль/л        0,00 - 5,20

Белковые фракции

Код: Выделить всё

b1 - глобулины 6,3 %                     4,7 - 7,2  
b2-глобулины 4,7 %                       3,2 - 6,5  
Альбумин 49,7 %                          55,8 - 66,1  
Альбумино-глобулиновый коэффициент 0,99  0,95 - 1,95  
а1-глобулины 4,1 %                       2,9 - 4,9  
а2-глобулины 8,7 %                       7,1 - 11,8  
у-глобулины 26,5 %                       11,0 - 18,8

Гормоны и онкомаркеры

Код: Выделить всё

ПСА общий 0,167 нг/мл                0,000 - 4,000  
ПСА свободный 0,052 нг/мл            0,000 - 0,700  
Соотношение ПСА св. / ПСА общ. 31 %  более 15  
Т3 свободный 4,53 пмоль/л            2,60 - 5,70  
Т4 свободный 11,92 пмоль/л           9,01 - 19,10  
Тиреотропный гормон 2,6385 мкМЕ/мл   0,3500 - 4,9400

Все это время пил верошпирон, а с начала ноября по конец декабря фуросемид раз в три дня и верошпирон по 200 в день. Вроде асцит ушел. Потом фуросемид убрал, а верошпирон уменьшил до 150, асцит снова стал увеличиваться. Увеличил верошпирон до 200, но особого эффекта не принесло, а где-то числа с 7го соски стали болезненными. Попил его еще несколько дней и перешел только на фуросемид, сначала 1 таб в день, сейчас две. Но асцит понемногу растет. Так же заметил, что уменьшилась одышка, сегодня померил давление, почти норма (115/75), до этого было низкое (примерно 100/70) из-за верошпирона. Вот таки дела.
Вопросы такого плана
1. Может ли рибавирин повышать давление и отсюда увеличивать асцит?
2. Сколько можно в день пить фуросемида и как распределить все эти лекарства по времени? Сейчас у меня так:
Утром в 9-9.30 перед едой 1 фуросемида и 1 аспаркама
Минут через десять овсянка с 2 кап рибаверина
13.00 - софосвел
16.00-17.00 - 1 фуросемида и 1 аспаркама
21.00-21.30 - 3 рибаверина
3. Через какое время после отмены верошпирона может уйти его побочка? Дней десять уже держится, болезненность гуляет во времени, то сильнее, то слабее
Думаю попить метопролол для снижения давления, мне его выписывали после больнички, как его всунуть в график? Или лучше анаприлин? Или увеличить фуросемид и посмотреть, не спадет ли давление?

[ирина1962]

По по рекомендациям при циррозе ген1 достаточно соф+ вел без рибов 12 недель.
Вам рибы врач назначил?
От них побочки, что при циррозе не есть хорошо....

[Victor S]

Ну каке у нас врачи? Терапевт только на инвалидность двигает, не знаю, к добру ли. Гастроэнтеролога нет. О том что у нас в поликлинике есть инфекционист, я узнал только когда терапевт направила у нее заключение на инвалидность взять, сидит для статистики и бумажки подписывать. Каснодарский инфекционист когда направляла там УЗИ сделать, прямо сказала, лучше заплати денюжку, так быстрее будет, хотя никакой очереди не видел. Краснодарский гастр делала свое заключение только на основе опять же УЗИ, никаких анализов я ей не привозил и там не сдавал (кроме УЗИ). И никто даже не намекнул о какой то возможности лечения.
А рибавирин я как раз смотрел рекомендации для софосвела. Декомпенсированный с рибаверином 12 недель. Не помню, правда, где это было, где-то здесь или на желтом. И так то боюсь, вдруг не хватит :)

[Klaus]

Сегодня пошла вторая неделя лечения софосвелом и рибавирином 1000мг (60кг). Фиброскан не делал, нагрузку тоже.

Рибы в схеме не идут при первом генотипе и Ф 4. И лечиться надо по новой рекомендации 12 недель на софовеле. Вот схемка:




Но можно перестраховаться, удлинив терапию, но не усилив её рибами.
Рибы могу ухудшить работу почек, в результате чего может образоваться асцит. А раз он опять появился, то убирайте их немедленно из схемы, тем более они не идут в схеме.
Давление нормальное. Зачем пить лишние таблетки?
Фуросемида много и часто не пьют. Скорее всего надо перейти на схему, которой пользовались ранее: один раз в три дня фуросемид и 200 мг. верошпирона в день (пока есть асцит).

[Klaus]

Терапевт только на инвалидность двигает, не знаю, к добру ли.

Бегом надо бежать и оформлять группу инвалидности, а не так рассуждать...
Пенсия (если не на пенсии), бесплатные лекарства, более внимательное отношение, направление на квотные бесплатные обследования... И на УЗИ не нужно будет платить денежки по незаконному совету врача.

[Victor S]

Klaus
Ваша табличка для компенсированного цирроза, у меня декомпенсированный или суб (не знаю между ними точной разницы), поэтому рибаверин.
Для меня это высокое давление, возможно из-за него и асцит усилился. С причиной повышения только непонятно, или рибаверин, или маленькая доза диуретиков, отсюда и не ясно, как его понизить, или больше мочегонных, или что-то типа анаприлина добавить, да и при ВРВП давление луше меньше, хоть и самочуствие при этом похуже.
Верошпирон не могу сейчас пить, грудь стала болеть

Бегом надо бежать и оформлять группу инвалидности, а не так рассуждать...

Это всё понятно, боюсь как бы с работы меня не поперли с группой, она у меня все же не за столом сидеть. Если попрут, тогда вообще финиш, никакие пенсии и льготы мне не помогут

[ирина1962]

Victor S
А на на желтом форуме вопрос в докторском разделе может задать?
Там ещё есть грамотные товарищи, там может тему свою создать?

[Klaus]

... у меня декомпенсированный или суб (не знаю между ними точной разницы), поэтому рибаверин.

C декомпенсацией инготерапия противопоказана. С классом А и В - можно.
С асцитом не помню, чтоб кто-нибудь лечился. Обычно сначала асцит ликвидировали, потом начинали инготерапию.
Анаприлин многие пьют. Можете проэкспериментировать - может поможет это.
Но рибы однозначно нужно убирать при асците и субкомпенсации. Печень не выдерживает, и асцит не из-за давления, а из-за плохой работы печени. Рибы же усложняют ее работу.
Не мучайте себя рибами, не добивайте ими свою печень. Есть и очень неудачные последствия от такого лечения.

[Victor S]

А на на желтом форуме вопрос в докторском разделе может задать?Там ещё есть грамотные товарищи, там может тему свою создать?

Тему создать не проблема, но как-то так сложилось, что я тут больше просвещаюсь. Здесь тоже, по-моему, есть знающие люди. Может подтянутся :)

C декомпенсацией инготерапия противопоказана. С классом А и В - можно.С асцитом не помню, чтоб кто-нибудь лечился. Обычно сначала асцит ликвидировали, потом начинали инготерапию.Анаприлин многие пьют. Можете проэкспериментировать - может поможет это.Но рибы однозначно нужно убирать при асците и субкомпенсации. Печень не выдерживает, и асцит не из-за давления, а из-за плохой работы печени. Рибы же усложняют ее работу

Ну, не думаю, что у меня C (хотя и с С лечились), кроме асцита других особых проявлений нет, да и анализы за исключением тромбов вполне себе. И не совсем это верно, что противопоказана, цитата из EASL 2015:

Пациенты с декомпенсированным циррозом (класс B и С по шкале Чайлд-Пью, до 12 баллов), не ожидающие трансплантации печени и не имеющие сопутствующих заболеваний, угрожающих их жизни, могут получать лечение комбинацией софосбувира и рибавирина в течение 16-20 недель (2-й генотип), комбинацией софосбувира и ледипасвира в фиксированной дозе (1, 4, 5 и 6-й генотипы) или комбинацией софосбувира и даклатасвира (все генотипы) с рибавирином в дозе, зависящей от массы тела, в течение 12 недель^1)
Пациенты с декомпенсированным циррозом и противопоказаниями к применению рибавирина или плохой переносимостью лечения рибавирином, должны получать комбинацию софосбувира и ледипасвира (1, 4, 5 или 6-й генотипы) или комбинацию софосбувира и даклатасвира (все генотипы) в течение 24 недель без рибавирина (BI)

2015 привел только потому, что удобоваримый перевод. В 2016 есть и софосвел с рибаверином:

Patients with decompensated cirrhosis, no HCC and a MELD score <18-20 infected with HCV genotype 1, 4, 5 or 6 should be treated with sofosbuvir and ledipasvir, sofosbuvir and velpatasvir, or sofosbuvir and daclatasvir, for 12 weeks with ribavirin (A1).

С асцитом лечились, если и не начинали с ним, то в процессе проявлялся.
Да и это понятно, что первоначальная причина асцита - цирроз, но давление может его увеличивать

[Victor S]

Хотел еще спросить, существуют ли какие онкомаркеры по селезенке? Гугл что-то мне не хочет говорить

[Klaus]

Klaus
Ваша табличка для компенсированного цирроза, у меня декомпенсированный или суб (не знаю между ними точной разницы), поэтому рибаверин.

Еще раз размещу табличку, на которую стоит обратить внимание в Вашем случае.
Да, она и для лиц с компенсированным циррозом.
Но логично - с субкомпенсацией и декомпенсацией схема должна быть такая же или же более щадящая, но ни в коем случае более усиленная/утяжеленная: печень ведь будет работать еще в более напряженном режиме... И выдержит ли она такую нагрузку?
На многих сайтах даже стоят предупреждения о возможных нежелательных последствиях...

[Klaus]

А это схема, по которой Вы сейчас идёте!!
Схема для тех, кто потерпел неудача на ПВТ при лечении хоть одним ингибитором.
Эта схема Вам не подходит!!
Можно было пойти и по ней! Многие усиливали и удлиняли схемы на форуме.
Но раз пошли осложнения (асцит), то я бы убрала рибы из схемы в целях собственной безопасности и сохранения нормального функционирования печени.

[Victor S]

Но логично - с субкомпенсацией и декомпенсацией схема должна быть такая же или же более щадящая, но ни в коем случае более усиленная/утяжеленная: печень ведь будет работать еще в более напряженном режиме... И выдержит ли она такую нагрузку?

Логично с одной стороны, лучше б геп сам исчез без всякого лечения :) , тогда и печень не надо перегружать, но чудес не бывает. С другой как раз наооборот - без рибаверина шансы вылечить гепатит при F4 сильно падают. Вы знаете хоть одного человека, который вылечился при циррозе на чистом соф-даке или соф-леде без всяких добавок?

А это схема, по которой Вы сейчас идёте!!

Нет, я не иду по этой схеме, там практически все на 24 недели, только после интерферонов 12, но это что-то мутное. Асцит не появился в результате терапии, он и раньше был, просто чуть поднялось давление, и он усилился. Вчера выпил вечером метопролола таблеточку, сегодня утром еще, давления и тяжести уже нет. Продолжу в таком же духе :) Так что рисковать результатом убирая рибаверин из-за такой мелочи... Это даже и побочкой назвать нельзя :)

[Klaus]

Вы знаете хоть одного человека, который вылечился при циррозе на чистом соф-даке или соф-леде без всяких добавок?

Есть такие примеры: кто-то сразу без рибов стартовал, кто-то убирал их по ходу лечения...
viewtopic.php?f=90&t=15670
viewtopic.php?f=90&t=16189
Я сама прошла по нестандартной схеме: соф-дак-асун. Она не вызвала не единой побочки, поэтому и шла по ней 24 недели. Однако первоначально пошла по схеме соф-дак-рибы, из-за которой начались серьезные проблемы со здоровьем. С рибами я распрощалась (вовремя среагировала) - не стала доводить свою печень до утяжеления класса ЦП. В подписи у меня эти факты обозначены.
...Но больше волнений вызывают факты появления асцитов, по которым сужу, что печень работает в усиленном режиме и ей требуется особо трепетное отношение и точный расчет каждого терапийного и лечебного шага...
И был на форуме уже случай, кто лечился рибами, после которых выскакивал асцит, а потом летальный исход...
Мое мнение: по самочувствию нужно в первую очередь ориентироваться и корректировать ПВТ.
Удачи!

[Victor S]

Есть такие примеры

Да, но они шли 24 недели

Но больше волнений вызывают факты появления асцитов, по которым сужу, что печень работает в усиленном режиме

По-моему, не совсем верное представление. Просто все сосуды, проходящие через печень, сильно сдавлены ее изменениями. В них возникает высокое давление, которое передается и дальше. Из-за этого давления часть жидкости из сосудов продавливается через их стенки и попадает куда не надо. Где-то примерно так.

Мое мнение: по самочувствию нужно в первую очередь ориентироваться и корректировать ПВТ.

Вот с этим полностью согласен. Пока изменений в самочуствии не наблюдаю, хотя, спина перестала чесаться, но это и раньше бывало, то чешется, то нет.
И спасибо за пожелание!