Sens и 72 недели Пегасиса-180

Сюда переносятся дневники форумчан, победивших гепатит С
Ответить
Аватара пользователя
wertebre
Айболит
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 04 июн 2011 00:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 314 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение wertebre »

sens31 писал(а): wertebre
А что дают витамины и как они для моего фиброза?
Уже писал
Вит В12 и В6 с фолиевой кислотой нужно принимать , чтобы железо шло в нужное русло
Если избыток железа будет откладываться в печени, это усиливает фиброз к сожалению , такое происходит при ферритине выше 1000 :yes:
открыть спойлерАнамнез
ГепС-3 F-3 12.12.2011 Лаферобион-3мл рибы-1200 к /д,8 нед- трансы вошли в норму,10 нед-Лаферобион ч\з 36 часов 22 нед Лаферобион ч\з 48 часов. .4 нед- ; 12 нед- ; 18 нед- ; 24 нед-минус 30.05.2012 терапию закончил
после терапии 6 нед -минус , 3 мес-минус, пол года -минус, 9 мес.-минус! Год- минус!Полтора- минус!Два-минус!
02.01.2013 F 1-2

Мой дневник
Аватара пользователя
Sens31
Трёхсотый минус форума
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 20 янв 2013 13:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЛЬВОВ
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Sens31 »

wertebre
Все понял с понедельника начну колоть витамины.
F4 A2 1b CT/TG Старт 20.12.2012.Пегасис180 Копегус 1200.4+ 8+ 12+ 14+16+18+ 20-24-48-72- после ПВТ прошло 2 года --- УВОИзображение
Изображение Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт , но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!!!

72 Пегасиса !!!Изображение
Аватара пользователя
Margarita
Бывалый
Сообщения: 9314
Зарегистрирован: 21 фев 2012 15:36
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2621 раз
Поблагодарили: 865 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Margarita »

sens31 писал(а):я военный
Я тоже :blush: Была давно - радистка Кэт :yes: Так давно, что уже и не правда, еще при СССР. :gram: Мама родная, это я что, такая древняя :178: И отец военный, и дед .... Раньше военных много было. Сейчас как-то совсем мало-мало
sens31
Вы лечитесь! Главное минус пришел. А там и фиброз уменьшится и все будет нормально. Только дооолго терапию топать :girl: Но, ничего :girl:
ПВТ 29.11.2012 - 26.10.2013
На старте - 43 г, 60 кг, 167 см. 110 000 копий (1,1х10*5 коп/мл), IL-28B (СТ и ТТ), Ф-0 (фибротест). Пегасис 180 ежеНед., Ребетол (с 24 недели Копегус) 1200 мг/день, с 03.01.13 - 1000. В12 - 5 мг/месяц, фолиевая 1 мг/день. НЕДЕЛЯ: 2 - 1100 копий; 4, 10, 14, 18, 35, 48 - МИНУС Через 3 месяца ПЦР положительный
С 15.07.2016 ПВТ №2 SOF+DAC VIRSO - На старте - 46 лет, 56 кг - анализы не сдавала
Через 6 мес. МИНУС :s:
Моя история
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Серега »

с ферритином почти ничего не сделаешь (диеты толком не помогут)... врач уже много на форумах об этом писал...
повышение ферритина наблюдается почти у всех терапийных (просто его мало кто мониторит)... объясняется усиленной гибелью зараженных вирусом клеток

рост железа тоже объясним гемолизом (гибелью эритроцитов и высвобождение железа из гемоглобина)...

наоборот рост этих показателей как правило в первой половине терапии некоторые медики связывают с показателем хорошего ответа на лечение... к концу терапии со стабильными минусами ферритин начнет плавно снижаться в низ, а после терапии резко придет в норму :yes:

если надо я могу найти пару ссылок с мнениями врачей по этому поводу...

а в общем анализы очень даже терапийно не плохие... все объяснимо (ИМXО) :head:
Аватара пользователя
Sens31
Трёхсотый минус форума
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 20 янв 2013 13:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЛЬВОВ
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Sens31 »

Серега

Спасибо за информацию а то с этим ферритином у меня одни нервы.Серега если есть ссылки мнение врачей сбрось для успокоения души. :head:
F4 A2 1b CT/TG Старт 20.12.2012.Пегасис180 Копегус 1200.4+ 8+ 12+ 14+16+18+ 20-24-48-72- после ПВТ прошло 2 года --- УВОИзображение
Изображение Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт , но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!!!

72 Пегасиса !!!Изображение
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Серега »

sens31 писал(а):Серега

Спасибо за информацию а то с этим ферритином у меня одни нервы.Серега если есть ссылки мнение врачей сбрось для успокоения души. :head:
ну вот например на вскидку:
viewtopic.php?f=76&t=2637


или вот рассуждения с цитатой:
просто специально и чрезмерно не нужно налегать на явные "железные" продукты, как например красное мясо
я сам хотел тоже сесть на "железную диету", но мне врач сказал что нет необходимости... поэтому я ел все подряд и ферритин сам во второй половине терапии стал снижаться к нормам... и я обратил внимание что так происходит у большинства терапийных, кто мониторит этот показатель (причем без всяких диет)
кстати некоторые доктора (в Израиле) вообще приводят такие доводы (в ответ на вопрос о повышении ферритина до 1500):
...ребетол может давать гемолиз эритроцитов, что ведет к повышению билирубина и ферритина в крови. с другой стороны может идти печеночный цитолиз, что также может давать повышение трансаминаз и ферритина.

Ферритин всегда повышается на фоне лечения вир. гепатита, итальянцы недавно подсчитали, что если ферритин увеличился в 3 раза и более по сравнению с исходным, то лучше прогноз от лечения:
Am J Gastroenterol. 2009 Mar;104(3):605-16.
Serum ferritin as a predictor of treatment outcome in patients with chronic hepatitis C.
так что всё не так уж и страшно и не нужно впадать в крайности в том числе и по питанию (тем более на терапии)
ферритин это белок депонирующий (переносящий) железо и является своего рода белком острой фазы, который может указывать прежде всего на анемию (ЖДА) или наоборот на гемохроматоз... при воспалениях в печени ферритин тоже зачастую реагирует повышением...
но на терапии показания ферритина могут быть как бы ложнозавышенные из-за усиленного его выхода из гибнущих на терапии инфицированных клеток печени в результате лечения ... и при этом в костном мозге даже может наблюдаться одновременный скрытый дефицит железа (как например происходит при сильном голодании)...

так что мое мнение, что если ферритин и железо сыворотки повышены (при снижении трансферрина) вне лечения, то это очень тревожный сигнал, на котором надо обязательно заострить внимание, а вот такие колебания вне референсных норм на терапии, вполне объяснимы и некоторыми врачами даже не берутся в расчет по коррекциям хода лечения (некоторые даже указывают как на закономерную такую реакцию на терапию)
вот собственно таковы мои мысли по этому вопросу :head:

вот в заключении еще слова доктора из соседнего форума:
Станислав Юрьевич писал(а):на ферритин не обращайте внимания. его повышение не влияет на эффективность ПВТ
Диета специальная не нужна
Станислав Юрьевич писал(а):повышение ферритина связано с его выходом из инфицированных гибнущих клеток; влияние его уровня в крови на ответ на ПВТ сомнительно
На ПВТ снижать уровень железа (и ферритина) не стоит, т.к. единственным способом их снижения является кровопускание. А на ПВТ часто развивается анемия. Так что не стоит провоцировать ситуацию.
Станислав Юрьевич писал(а):по моему опыту почти у всех больных на ПВТ повышается уровень ферритина в крови, этот показатель отражает некроз клеток печени, в данном случае, инфицированных вирусом.
если он был в норме до ПВТ, то конечно же придет в норму после завершения лечения
если нужно могу еще привести несколько ссылок и цитат :head:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85294
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2021 раз
Поблагодарили: 9193 раза

Re: Терапия sens31

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):этот показатель отражает некроз клеток печени
Это не объясняет повышенный ферритин в конце терапии (некроза уже нет), у многих ребят он сейчас в конце терапии уходит за 2 нормы..
Тут несколько иное объяснение связанное с действием интерферона, но оно не касается нашей терапии.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Серега »

В любом случае последние три цитаты слов доктора показывают, что на терапию это не влияет и диетами этого не исправить (можно только усугубить самочуху на терапии)... и главное что после терапии это должно прийти в нормы (если до было в нормах)...
поэтому смысла его мониторить на терапии особого нету ... а уж если и смотреть, то тогда и железо сыворотки и трансферин и ОЖСС и ЛЖСС ... и то не понятно ради чего?
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85294
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2021 раз
Поблагодарили: 9193 раза

Re: Терапия sens31

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):что на терапию это не влияет
В пределах до 3000-4000, далее немцы сразу снимают с терапии.
Серега писал(а):диетами этого не исправить
В смысле? Одесситы удачно сдерживают его на уровне 600-700, я сам снижал на 150-250 позиций, да и проявляется это зараза почему то у мужиков больше..
Серега писал(а):лавное что после терапии это должно прийти в нормы (если до было в нормах)...
Даже если был повышен, как правило при отсутствии гемохроматоза приходит в норму.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):В пределах до 3000-4000, далее немцы сразу снимают с терапии.
у нас помоему рекордсмен - странник с показателем в 1900 и то ему доктор говорил не сЦать)))
Sovok-59 писал(а):Одесситы удачно сдерживают его на уровне 600-700, я сам снижал на 150-250 позиций, да и проявляется это зараза почему то у мужиков больше..
доказать это просто нельзя...
даже наоборот, например когда он у меня тоже попер ввысь, то я сразу стал маниакально ограничивать диетой все железо (даже помоему тему заводили и мне все кидали ссылки по "железным" продуктам) ... так вот через месяц он у меня еще больше вырос...
потом мне моя гепатолог сказала чтоб я не парился, что такие реакции по ферритину - нормально и объяснимо... я бросил диеты и стал наоборот налегать на гранаты, мясо и гречку (если помнишь я ел гранаты каждый день)... в итоге ферритин упал стал резко падать...
так же я выложил ссылку где уже тогда лично спрашивал у врача эти моменты и он мне ответил что диеты не нужны (ссылка в предыдущем сообщении)

я не спорю... просто это я пережил на себе и интересовался этим вопросом повышенно... нашел много ответов, сделал свои умозаключения, привел доводы врача (и даже доводы израильских врачей, которые указывают это как положительный предикт терапии) и поделился ими здесь :head:
Последний раз редактировалось Серега 07 июл 2013 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Margarita
Бывалый
Сообщения: 9314
Зарегистрирован: 21 фев 2012 15:36
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2621 раз
Поблагодарили: 865 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Margarita »

:yes: Мой док настаивала перед терапией проверить жел.сывороточное :yes:
ПВТ 29.11.2012 - 26.10.2013
На старте - 43 г, 60 кг, 167 см. 110 000 копий (1,1х10*5 коп/мл), IL-28B (СТ и ТТ), Ф-0 (фибротест). Пегасис 180 ежеНед., Ребетол (с 24 недели Копегус) 1200 мг/день, с 03.01.13 - 1000. В12 - 5 мг/месяц, фолиевая 1 мг/день. НЕДЕЛЯ: 2 - 1100 копий; 4, 10, 14, 18, 35, 48 - МИНУС Через 3 месяца ПЦР положительный
С 15.07.2016 ПВТ №2 SOF+DAC VIRSO - На старте - 46 лет, 56 кг - анализы не сдавала
Через 6 мес. МИНУС :s:
Моя история
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Серега »

Margarita писал(а)::yes: Мой док настаивала перед терапией проверить жел.сывороточное :yes:
да, перед терапией (как и после) это важный показатель... а вот на терапии ... уже получается не очень))))
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85294
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2021 раз
Поблагодарили: 9193 раза

Re: Терапия sens31

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):у нас помоему рекордсмен - странник
нет, у нас из Москвы Володя с гемахроматозом у Бакулина шел в 2010(более 3000 было).
Серега писал(а):доказать это просто нельзя...
Тебе же говорят что можно, тут люди на своей шкуре это прочувствовали на форуме :t:
Не все отвечают и не сразу, тут время требуется.
Факты говорят пока о другом.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Терапия sens31

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):Тебе же говорят что можно, тут люди на своей шкуре это прочувствовали на форуме
Не все отвечают и не сразу, тут время требуется.
Факты говорят пока о другом.
то есть врач опять не прав и у него нет статистики?))) в цитатах же указал что
по моему опыту почти у всех больных на ПВТ повышается уровень ферритина в крови, этот показатель отражает некроз клеток печени, в данном случае, инфицированных вирусом.
Диета специальная не нужна
не верим?)))
кроме того я же тоже помоему привел пример, и тоже прочувствованный на шкуре)))
... а у "ребят" было обычное снижение показателя в виду снижения инфицированных клеток... то есть это никак не связано с диетами, которые наоборот как известно на терапии вредят
повышение ферритина - это своего рода показатель ответа на лечение и действия лекарств по уничтожению виря... израильские ученные привели даже размеры "хорошего" превышения
не пойму почему уже не верим врачам? :t:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85294
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2021 раз
Поблагодарили: 9193 раза

Re: Терапия sens31

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):не пойму почему уже не верим врачам
У них опыт здесь меньше, они решают эту проблему или методом "Забить", после чего не хотят об этом слышать, или просто не мониторят эту проблемы совсем за ненадобностью.
Посмотри за тем как будут решать проблему на http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=252704&highlight=%E3%E5%EC%EE%F5%F0%EE%EC%E0%F2%EE%E7
Серега писал(а):а у "ребят" было обычное снижение показателя в виду снижения инфицированных клеток
Ты о чем? У людей минус идет с 4-8 недели :unknw: , а ферритин в принципе у них коррелирует с дозой интерферона.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить