Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Takiedela]

riverain,
Спасибо, поняла

[Vitek]

не только у меня, у AASLD и EASL оно такое же:

riverain, , действительно, в рекомах прописан количественный анализ до терапии (без указания "свежести" этого анализа), но нигде в них не упоминается какое-либо сравнение с его значением терапийной ВН или какое-либо другое его использование. Возможно, это рудимент от прошлых схем лечения.
Вот тут почти сорок страниц обсуждения с дословным "разбором" рекомов: viewtopic.php?f=3&t=24101

может у вас на старте было в 3 степени, а может в 8, а 4-6 недельный пцр покажет допустим в 5 степени, и как это расценивать? как снижение или повышение вируса?

Если 4-6 недельный ПЦР покажет в 5-ой степени, то это, вне зависимости от исходной ВН, явная неудача терапии: неправильно выбранная схема лечения, некачественные препараты или вирусологический неответ/прорыв (очень редко, но случается).

[riverain]

Если 4-6 недельный ПЦР покажет в 5-ой степени, то это, вне зависимости от исходной ВН, явная неудача терапии: неправильно выбранная схема лечения, некачественные препараты или вирусологический неответ/прорыв (очень редко, но случается).

вот именно это я и старался донести, но при замедленном вирусологическом ответе такое возможно, если исходная была в 8 степени (знаю случай из жизни, первый минус только на 11 неделе)
p.s. по ссылке - запрошенной темы не существует.
p.p.s ну и не забываем, что бывает и такая чехарда на самой терапии с ВН

[Vitek]

riverain, с другой стороны, есть реальные форумные примеры, когда со стартовой нагрузкой в несколько десятков млн получали "минус" в "нормальные" сроки. Можно предположить, что в каких-то особых случаях имеет смысл знать дотерапийную ВН, только случаи такие достаточно редки, и все равно не понятно, что с ней делать: поздний "минус" бывает как с очень высокой стартовой ВН, так и низкой.
Ссылку подправил.

[riverain]

Vitek, все же я останусь при своем мнении, ибо не думаю, что в EASL, AASLD, а так-же ВОЗ и МАСОИ сидят дураки, которые вписали в рекомендации выполнение количественного пцр перед началом лечения ПППД для "галочки" или по "старой памяти" (как рудимент) при этом благополучно убрав из них анализы на гормоны ЩЖ, ANA, AMA и ANF профили - кои были рекомендованы к выполнению для интерфероновых терапий. И Ярославский инфекционист, и пара-тройка форумных "спецов" - вряд-ли переубедят меня в обратном, и я так же буду рекомендовать новичкам правильный подход к терапии, с выполнением необходимых анализов и нужных исследований, а то такими темпами скоро всё сведется к одной рекомендации - покупать скорее лекарства и начинать, нагрузка, фиброскан - не, не слышали, не нужно! На этом считаю дискуссию закрытой, ибо все аргументы обеими сторонами приведены, и спор превращается в спор - ради - спора.

[riverain]

есть реальные форумные примеры,

у меня есть живые примеры, когда заканчивали терапию с < 300*2, и получали уво 12, и как следствие уво 24, зная стартовую в *8 степени, и снижение нагрузки за 2 недели до *2 степени - были все шансы получить уво, несмотря на такое кислое снижение в дальнейшем. Как итог - уво получен. Дело все в том, что терапию нельзя персонализировать, у одного так, у другого иначе.

[Vitek]

все же я останусь при своем мнении, ибо не думаю, что в EASL, AASLD, а так-же ВОЗ и МАСОИ сидят дураки, которые вписали в рекомендации выполнение количественного пцр перед началом лечения ПППД для "галочки" или по "старой памяти" (как рудимент) при этом благополучно убрав из них анализы на гормоны ЩЖ, ANA, AMA и ANF профили - кои были рекомендованы к выполнению для интерфероновых терапий.

riverain, нет цели кого-то переубедить. Разработчики гайдов, конечно, не дураки, но, как уже писал выше, в них нигде не прописан какой-либо алгоритм действий сравнения терапийной ВН с дотерапийной (см. viewtopic.php?f=3&t=24101&start=75). Более того, в актуальных рекомах ВОЗ и EASL терапийный мониторинг ВН вообще убран. Как ты это прокомментируешь? И как это вяжется с "правильным" подходом к терапии? На неоднократный вопрос, каким образом нужно сравнивать терапийную нагрузку со стартовой и какие нужно предпринимать действия в случае той или иной ее динамики, еще ни один приверженец ее сдавания перед ПВТ не привел четкой и понятной схемы сравнения и алгоритма действий, и не подтвердил наличие всего этого в рекомах. Буду признателен, если сможешь это сделать.
Единственное, каким образом сейчас в рекомах используется знание исходной ВН - это выбор укороченной схемы при лечении ГТ1. Больше ничего! Есть исследования, в которых пытаются установить взаимосвязь исходной ВН и ее терапийной динамики на сроки лечения (в первую очередь направленные на их сокращение), но однозначных ответов там нет.

[Vitek]

а то такими темпами скоро всё сведется к одной рекомендации - покупать скорее лекарства и начинать, нагрузка, фиброскан - не, не слышали, не нужно!

Возможно, скоро так и будет. Все зависит от доступности новых препаратов, схемы лечения которыми одинаковы практически для всех.

[Vitek]

В доказательные базы лезть не буду, скажу лишь одно- Паша riverain, 3 терапии прошёл сам и многим помогал и помогает с информацией. Поэтому с его мнением уж точно нужно считаться, тем более он пишет не голословно. Советую его информацию взять за определяющую

Костян40, , не оспаривая реальных заслуг Паши в помощи новичкам, задам тебе вопрос, который ты часто задаешь в похожих обсуждениях: а диплом врача у него имеется? Что-то ты непоследователен
И к кому бы ты прислушался, к форумчанину riverain'y или к доктору Александрову?

[riverain]

к форумчанину riverain'y или к доктору Александрову?

к форумчанину Vitek, или к к.м.н , представителю EASL Алхазову?

[Костян40]

к кому бы ты прислушался, к форумчанину riverain'y или к доктору Александрову

с Пашкой, мы созванивались практически всю мою терапию. Посему вопрос с прислушаться тут не актуален.
Теперь про мед.диплом про Александрова, после скрина каргураги, как тот говорил, что успешность терапии зависит от качества воды, которую вы пьёте по моему́ скромному мнению диплом он должен сдать обратно

[riverain]

диплом он должен сдать обратно

а пациента отправить сдавать на паразитов...

[Костян40]

Vitek,
Виталька, зы
viewtopic.php?p=1662659#p1662659
ПС.пусть диплом сдаёт

[Vitek]

riverain, в приведенных примерах нет никакого упоминания предстартовой ВН. Там речь идет о том, что если на терапии вирус обнаруживается, то стоит определить его количество (иначе непонятно, например, 60 МЕ там осталось или 6 млн МЕ).
В рекомах определение базовой ВН в том или ином виде есть, с этим я не спорю. Но сравнения терапийной ВН с ней - нет.
Ты не ответил по сути:

На неоднократный вопрос, каким образом нужно сравнивать терапийную нагрузку со стартовой и какие нужно предпринимать действия в случае той или иной ее динамики, еще ни один приверженец ее сдавания перед ПВТ не привел четкой и понятной схемы сравнения и алгоритма действий, и не подтвердил наличие всего этого в рекомах. Буду признателен, если сможешь это сделать.

[Vitek]

ПС.пусть диплом сдаёт

Этот ответ Александрова - от 2016 года. С тех пор у него в ответах уже совсем другая информация.
К тому же, я имел в виду, почему у Стив'a, и других ты диплом требуешь, а у Паши - нет.