Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

в некоторых случаях отход от гайда, гораздо больше оправдан, и эффективен, чем слепое ему следование

Возможно. Можешь составить список таких случаев и обосновать его?

тем более такой шизофренической рекомендации, как не сдавать на старте и не мониторить нагрузку.

ОК, я, например, новичок, собираюсь лечиться. Дай, пожалуйста, алгоритм сравнения терапийной ВН со стартовой и мои действия в ходе терапии.

[Vitek]

а чем тебя эти не устраивают? с 2017 года у люди как то по другому толстеть стали, или расчет ИМТ изменился?

Просто не нашел нигде в публикациях, ни тем более в гайдах, упоминание о том, что ИМТ каким-либо образом влияет на вероятность достижения УВО.

[Vitek]

Для меня да, с прошлым годом это уже 8 человек, соф+дак (лед, вел)

А кроме высокого ИМТ не было ли у этих 8-х других общих данных, например, 44-го размера ноги или, на худой конец, устойчивости к применяемым препаратам?

[Vitek]

В easl18 по моему́ скромному мнению не убрали мониторинг:
In order to monitor treatment efficacy, HCV RNA (or HCV
core antigen) level measurements should be performed at specific time points, including baseline and 12 or 24 weeks after the
end of therapy (to assess SVR12 or SVR24, respectively).
Для мониторинга эффективности лечения, РНК ВГС (или ВГС измерения уровня основного антигена) следует проводить в определенные моменты времени, в том числе на исходном уровне и через 12 или 24 недели после конец терапии (для оценки SVR12 или SVR24 соответственно).

Стив, , это уже двадцать раз обсуждали. Нет там мониторинга на терапии. В прошлых версиях - был, и там были прописана конкретные контрольные точки на ПВТ. Кроме того, возьми актуальные рекомы ВОЗ, там вообще никаких "в том числе" - только УВО.

[riverain]

Возможно. Можешь составить список таких случаев и обосновать его?

он полностью описан в скрине, думаю этого достаточно для примера.

ОК, я, например, новичок, собираюсь лечиться. Дай, пожалуйста, алгоритм сравнения терапийной ВН со стартовой и мои действия в ходе терапии. И с какого перепугу я буду что то обосновывать по вашей прихоти, если все это есть в официальных документах.

это уже похоже на троллинг, всё доходчиво и подробно писалось и выкладывалось выше, полностью рекомы, сканы из них.
стартовая нагрузка, 2-4 недели, финишная, уво 12-24, повышение на 6-8 в 10 и более раз ВН - стоп.
ты же не привел ни одного оф. документа, опровергающего такой подход, и мотивированно объясняющий ненужность мониторинга ВН до, и на терапии.... устал я воевать с ветряными мельницами, думайте, пишите, рекомендуйте - что хотите, я буду - как прописано в рекомендациях, а если от них отступать, то по веским причинам, во времена интерферонов тоже проскакивали подобные персонажи, с "добрыми" советами, после которых люди или с терапии слетали, или под нож хирурга попадали на удаление желчного.

[Vitek]

Так я сам и выкладывал эти все ссылки на рекомы и переводы, касающиеся мониторинга и т.д. Не спорю с приведенной выше схемой, она есть в рекомах EASL2016. Но там не прописано, как должна оцениваться "приверженность лечению", и нет никаких рекомендаций к действиям. Там только сдал на 4-ой неделе терапии и потом только по окончании. Никакого сравнения или других действий там не предусмотрено. Поэтому я спрашиваю у тебя про конкретный алгоритм этой оценки, а не оспариваю наличие дотерапийного количественного анализа в рекомах.

[Vitek]

ты же не привел ни одного оф. документа, опровергающего такой подход, и мотивированно объясняющий ненужность мониторинга ВН до, и на терапии....

Я не опровергаю такой подход, я лишь привожу версию рекомов, где терапийного мониторинга нет вообще. Почему - задай вопрос составителям. Применять или нет - советовать не вправе.

а если от них отступать, то по веским причинам, во времена интерферонов тоже проскакивали подобные персонажи, с "добрыми" советами, после которых люди или с терапии слетали, или под нож хирурга попадали на удаление желчного.

Дай список таких "веских причин".
Я сам из интерферонщиков, и прекрасно помню, как вопреки все гайдам и здравому смыслу "по веским причинам" людей подбивали на два года пегорибов и двойные дозы рибавирина, а потом эти люди чуть ли не все жизнь последствия расхлебывали.

[Vitek]

А упираться в рекомы и следовать им безукоснительно лекарям самоучкам....

Если это камешек в мой огород, то я "упираюсь" только из буквоедства, особенно когда люди без медицинского образования пытаются найти в рекомах обоснование для самопальных схем лечения и т.п. Либо следуй рекомам, либо обоснованно отступай от них и неси за это ответственность (если ты врач).
А если ты не врач и "лечишь" по принципу "а у Васи и Пети было вот такое" - то на рекомы нечего ссылаться в принципе, ни на "правильные", ни на "мракобесные".

[riverain]

Дай список таких "веских причин".

огласите весь список, пжалуйста ©
списка как такового нет, есть веская причина нарушить гайд в случае форс мажора, в скане это был повышен NMT (ожирение)
во времена интерферонов, например выходили из ситуации повышением дозы рибавирина, чем добивались негативации рнк, лейкопения/нейтропения лечилась не всегда стимуляторами лейкопоэза типа нейпомакса, грасальвы и т.д. но и карбонатом лития, побочкой которго были лейкоцитоз и нейтрофилез. Это же касается и анемии, эритропоэтины легко заменялись допустим на цианкоболамин+селен+фолаты в различных дозировках. - все это отход от рекомендаций и протоколов. И не надо путать теплое с мягким, если терапия идет штатно, то и мониторить ее надо согласно гайдам. Если же форс мажор - то тут и вступает в дело опыт врача, ответственность за принятие нестандартных решений и т.д. - расписывать которые, я не считаю нужным.

[Pacha33]

А я лечил 6300 больных генотип разные.7 возвратов.у троих была почечная колика.но.у всех семерых на второй неделе РНК был на границе чувствительности.инвитро.на 4 был жесткий минус все в одной лабе.инвитро.на 12 после окончания теры у всех нагрузка в 5 или 6 степени.
Вопрос как им помог мониторинг на 2 или 4 неделе?

[L Lawliet]

Вопрос как им помог мониторинг на 2 или 4 неделе?

По нему косвенно можно оценить эффективность работы DAA.
Чем круче график падения нагрузки, тем выше шанс УВО, ИМXO. Этот график желательно набросать. Иначе пустая трата бабла....

[riverain]

А я лечил 6300 больных

от скромности не умрёшь

Вопрос как им помог мониторинг на 2 или 4 неделе?

никак... в CMD проверяться на резистентность, но это исключение и редкость.

[riverain]

[Pacha33]

Тоесть надо было в цмд сдавать а не в инвитро на 2 и 4 неделе?
Игорь нагрузка упала ниже не куда.была на старте В 5-6 степени.на второй на границе .на четвер ой восмой минус.и у всех семерых возврат и опять 5-6 степень.

[riverain]

Pacha33 писал(а): ↑09 сен 2019 12:41
Вопрос как им помог мониторинг на 2 или 4 неделе?
никак... в CMD проверяться на резистентность, но это исключение и редкость.

на 12 после окончания теры у всех нагрузка в 5 или 6 степени.

вот после этого в CMD