Препараты разрабатываемые против ВГВ

kriosan · Сообщение **kriosan** » 16 сен 2019 15:11

Воландеморт писал(а): ↑16 сен 2019 14:56 для контроля ДНК есть "Нуки" ,

скорее да. Если докапываться, то нюки роняют вирусную нагрузку в крови в ноль (+-). Но внутри печени болезнь, хоть и медленно, но идёт. Внутри печеночные концентрации ДНК вируса совсем другая величина.

Но, по большей части да - нюки, это спасение)

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 16 сен 2019 23:45

А кто нибудь скажет, hbc total + что в ядре для переболевших и выздоровевших с hbs ag(-), он представляет опасность заражения для абсолютно чистого организма без anti hbs? Для этого точно не придумают лекарство в ближайшие 50 лет)

everpro · Сообщение **everpro** » 16 сен 2019 23:55

Arrowhead используя РНК- интерференцию, почти гарантированно будет выпускать эффективные лекарства против Гепатита Б. Вопрос только, когда будет подобрано именно нужное место куда нужно наносить удар. Сама методика не убирает вирус из клетки из зараженной клетки, она способна уничтожать вредоносные рнк цепочки не позволяя синтезировать белки вируса. И тут уже как повезет, если сразу получится найти "Ахиллесову пяту" (если такая есть) , получим излечение пожизненное. А минимум, что мы получим в ближайшие 10 лет это препараты которые смогу эффективно подавлять синтез определенных белков. Как пример тот же HBS не составит труда убрать. Так же прелесть РНК- интерференции в том, что разработка вариаций лекарств сокращает значительно, если обычно требуется до 10 лет для лекарства, то тут будет все быстрее. Как только обкатают технологию доставки кусоков рнк в клетку, то будут просто "скармливать" примеры вредоносных кусков рнк и быстро получать результаты.

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 17 сен 2019 01:29

everpro писал(а): ↑16 сен 2019 23:55 Как только обкатают технологию доставки кусоков рнк в клетку, то будут просто "скармливать" примеры вредоносных кусков рнк и быстро получать результаты.

Рнк интерференция -это на сколько уровней технологичней обычных аналогов нк? На картинке что я отправлял "цикл жизни hbv" ARO HBV будет находиться между ядром клетки и трансляцией pgРНК?

Примерно тут будет удар?

Фаза 2b чем отличается от фазы 2а?

everpro · Сообщение **everpro** » 17 сен 2019 17:38

Для понимания ДНК это библиотека с чертежами по которым строиться все в клетке. РНК это доставщик чертежа от библиотеки в место где будет выполняться стройка белков в клетке. Вирус в нашу библиотеку подсовывает свои чертежи и клетка начинается помимо своих изделий производить изделия вируса. Так вот РНК интерференция направлена на борьбу именно с РНК, то есть когда "чертеж" отправился из библиотеки (ДНК) на завод. Как это работает, когда клетка понимает что в ее библиотеке есть плохие чертежи, клетка находит плохие чертежи, нарезает их на небольшие куски и по этим кускам ищет все другие плохие чертежи (РНК). И вот суть РНК интерференции в том что бы в клетку подсунуть вот эти нарезанные примеры чертежей (рнк гепатита б) по которым клетка сама начнет искать и уничтожать вирусные РНК. ДНК вируса так и остается встроенный днк клетки, но внутри клетки будет убивать все вирусные рнк не позволяя синтезировать вирусный белок. И полное излечение как раз таки стоит в том что бы найти способ прервать какой то цикл синтеза белков вируса, после которого вся система размножения вируса заглохнет. По длительности этот метод работает примерно до 6-9 месяцев после инъекции.
Если повезет то фарм компании сразу найдут, синтез какого белка прервать, что бы вирус вывести из строя, если не повезет, сначала появится лекарства которые действуют как нюки но действуют долго после разового приема.
Прелесть этого метода так же в том, можно быстро разрабатывать лекарства нового типа. Хоть сразу кучу белков подавлять этого вируса.
Сейчас они пробуют убрать HBS белок, если предположения верны то убрав этот белок получится вылечиться, не получится то достаточно быстро, будет сделано быстро новое лекарство которое будет убирать еще какой то белок вируса и т.д. пока не найдется подходящая комбинация для излечения. Благо перебирать можно быстро и легко. На данный момент главное отработать технологии доставки этих кусков РНК, как только обкатают, засовывать разные куски рнк будет достаточно просто, тем самым перебирая разные варианты в поиске нужного лекарства

Воландеморт

Как просто и доступно ) Даже я понял наконец то )

Alex1979 · Сообщение **Alex1979** » 18 сен 2019 06:46

everpro, скажите а принцип действия препаратов для уничтожения гепаС какой то другой? И оба эти вируса живут и размножаются разве не одинаково? Либо в чем то есть отличия этих гадов?) не могу никак понять почему С легче замочить и вывести его из клеток печени, а В нет? Сори если я что то не понимаю)

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 18 сен 2019 09:03

everpro писал(а): ↑17 сен 2019 17:38 По длительности этот метод работает примерно до 6-9 месяцев после инъекции.

На рынке есть миРНК-препарат для поддерживающего лечения амилоидной полинейропатии патисиран - вводится внутривенно каждые 3 недели.
Проходящие КИ миРНК-препараты для излечения гепатита B ARO-HBV, DCR-HBVS, Vir-2218 вводятся подкожно каждые 4 недели.
Да, в будущем году на рынок выведут конкурента статинам миРНК-препарат инклисиран с периодичностью подкожных инъекций раз в полгода, но столь высокая длительность действия инъекции миРНК-препарата - скорее исключение, чем правило. А о сроке действия одной инъекции в 9 месяцев вообще ничего не слышал.

everpro писал(а): ↑17 сен 2019 17:38 Прелесть этого метода так же в том, можно быстро разрабатывать лекарства нового типа.

Где-то я это уже слышал... Вот только миРНК были открыты в 1999 г., а первый миРНК-препарат патисиран одобрила US FDA лишь 10 августа 2018 г. Большинство традиционных лекарств проходят цикл разработки быстрее, а софосбувир прошёл все этапы вообще лет за 6.

Теперь о минусах миРНК.

В большинстве случаев миРНК исследуются не для полного излечения нозологии, а в качестве компонента поддерживающей пожизненной терапии.
Жуткая себестоимость технологии.
Исключительно инъекционная форма.
Достаточно высокий уровень побочек, некоторые пациенты перед инъекцией патисирана вынуждены прибегать к премедикации, о чём есть пометка в инструкции.

Почитайте список побочек, уже выявленнных при введении ARO-HBV: вокруг данного препарата формируется нездоровый ажиотаж в ожидании чуда, которого не будет. Напомню, в фазе I/IIa ARO-HBV всего лишь 12 недель вводили, а теперь, в фазе IIb, хотят продлить "удовольствие" до 48 недель!
Всё это вкупе с низкой эффективностью ARO-HBV едва ли сподвигнет сколь-нибудь значительную долю бешников попробовать так излечиться, особенно в странах "развивающихся экономик", где этот пир духа предложат пациенту оплачивать из собственного кармана.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 18 сен 2019 09:43

Предлагаю спуститься с небес на землю и посмотреть, чем Janssen собирается облагодетельствовать бешников в фазе IIb.
JNJ-73763989 (бывш. ARO-HBV) + JNJ-56136379 (ингибитор капсида старого поколения) + нюки

Нюки ещё никого от ВГВ не вылечили.
JNJ-56136379 роняет ДНК вируса хуже, чем нюки. При этом, правда, роняет ещё и РНК вируса, но клиническая значимость данного факта не определена.
JNJ-73763989 (бывш. ARO-HBV) роняет только HBsAg, причём делает это хуже "репликоров", дальнейшая разработка которых пробуксовывает из-за высокого уровня побочек. Гарантированное снижение HBsAg за 12 недель ARO-HBV - мизерные 10 раз.

Я вот чего не понимаю. C энтузиазмом отписывающиеся на форуме об ARO-HBV делают это для самоободрения, или реально верят, что ЭТО станет массовым излечением гепатита Б???

Напомню, для Janssen не впервой спускать на ветер приличные бабки, исследуя в ходе масштабных КИ малоперспективные разработки. История с противогепСной схемой AL-335/одаласвир/симепревир, обречённой уже на момент старта II фазы КИ, поскольку все три компонента были in vitro слабее уже зарегистрированных конкурентов, ничему не научила?
Janssen тупо надеется сделать ARO-HBV этаким бешным "боцепревиром" - халифом на час, чтоб стать первыми в мире с хоть какой-то cure'абельной схемой против гепатита Б. А на то, что спустя один-два года их подвинут конкуренты, в Janssen забили. Если манёвр удастся, то за год-два сумасшедших цен они хоть как-то отобьют расходы на разработку, а если не удастся, то и фиг с ним: у Janssen - большое портфолио, отобьют убытки на других высокомаржинальных продуктах.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 18 сен 2019 10:00

Следите осенью 2019 - весной 2020 гг. за отчётами об эффективности DCR-HBVS и ABI-H2158. In vitro DCR-HBVS - первый миРНК-препарат, роняющий не только HBsAg, причём делающий это гораздо лучше, чем ARO-HBV, но и прочие маркёры гепатита Б; in vitro ABI-H2158 - первый ингибитор капсида, способный ронять не только ДНК и РНК вируса, но и HBsAg!
Если эти две молекулы хоть в какой-то степени подтвердят свои лабораторные результаты на людях, то янссеновское КИ можно будет прекращать и списывать в убытки.

При этом даже в случае успеха DCR-HBVS поднятые выше вопросы по миРНК-терапии не снимаются! Да и ABI-H2158 - не шедевр разработки ингибиторов капсидного белка ВГВ: со временем перейдут к КИ более мощных препаратов того же класса.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 18 сен 2019 10:15

kargyraa писал(а): ↑16 сен 2019 15:11 Нюки ещё никого от ВГВ не вылечили.

Ну почему же, есть щасливчики попавшие в статистические 3-4%.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 18 сен 2019 10:25

rootzomby писал(а): ↑18 сен 2019 10:15 Ну почему же, есть щасливчики попавшие в статистические 3-4%.

А там были плацебо-контролируемые исследования?

Просто самоизлечение хронического гепатита Б безо всяких нюков встречается с примерно той же частотой.

Шутки шутками, но в Пабмеде попадалось мнение, что в качестве излечивающей гепатит Б безынтерфероновой терапии может быть зарегистрирован терапийный курс конечной длительности (от пары лет до 24 недель) при условии, что в рандомизированном, двойном слепом, плацебо-контролируемом исследовании покажет частоту функционального излечения (потери HBsAg) в 5%, а расширить показатели эффективности предлагается за счёт суррогатных маркёров типа биохимического ответа (сохранения ДНК<2000 МЕ/мл с АЛТ<нормы) спустя полгода после окончания приёма медикаментов.

Народ любит пообсуждать перспективы излечения чего бы то ни было, забывая оценить потенциальную эффективность экспериментальных препаратов. Когда задают вопросы по перспективам излечения гепатита Б или ВИЧ, вопрошающие почему-то имеют ввиду нечто типа безынтерфероновой терапии гепатита С с минимальными побочками и эффективностью >95%.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 18 сен 2019 10:41

kargyraa писал(а): ↑16 сен 2019 23:55 А там были плацебо-контролируемые исследования? Просто самоизлечение хронического гепатита Б безо всяких нюков встречается с примерно той же частотой.

Плацебо КИ-это как лет 5-6 кормить пустышкой человека которому необходима тера?
Доктор Менгеле, просто кажется невиным ребенком.
Про самоизлечение хронгепа без нюков...???А мы же про нюки и случаи есть. Остальное всё домыслы.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 18 сен 2019 10:58

rootzomby, при чём тут Менгеле? Представьте себе, в КИ нюков бывает группа плацебо!
В рекомендациях AASLD указано, что функциональное излечение e-негативного хронического ВГВ монотерапией нюками встречается с частотой <1%.
Частота функционального излечения е-позитивного хронического ВГВ монотерапией нюками в проведённом более качественно КИ ТАФа составила тот же 1%. А фантастические 4-8% были получены на ТДФ и энтекавире 15 лет назад, когда требования к строгости проведения КИ были не столь жёсткими, как нынче.
https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.c ... /hep.29800
Тупо e-позитивный ВГВ часто встречается в острой фазе инфицирования: 15 лет назад в КИ ТДФ и энтекавира по е-позитивному ВГВ понабрали людей на острой стадии, выдав их за хроников, но полученные в тех некачественных КИ фантастические цифры гуляют по интернету и поныне, порой даже попадая в официальные рекомендации.

При задокументированной в современном КИ частоте функционального излечения хронического ВГВ во время монотерапии нюками в 1% невозможно определить, нюки ли излечили или произошло самоизлечение.

P. S. Проблема с фальсификацией исследуемой выборки на терапии хронического гепатита Б за счёт включения лиц с острой стадией не нова - это одна из причин, по которым пробуксовывает Replicor: её заставляют повторно проводить II фазу КИ.

everpro · Сообщение **everpro** » 18 сен 2019 14:12

В общем пока kargyraa тут брызжет свои пессимизмом, смотрите видео про РНК интерференцию с компетентным человеком в этом вопросе. Где как раз упоминается про печень и ближайшие перспективы.

Смотреть видео