Препараты разрабатываемые против ВГВ

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 175 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

Scrooge805 писал(а): 21 окт 2019 16:12 будет высоким
Хах, ну мы и предполагали, что это будет далеко не Аскорбинка по деньгам))

Разработчики инаригивира радуются большему (хотя и без того маленькому) ответу на лечение в комбинации с нюками. Пока правда опубликовали результаты низкой дозировки в 50мг. Ответ в виде снижения Hbsag в 0.5 логарифма и выше показала треть больных в кагорте. Это мало. Но впереди дозировки в 200мг и 400мг

Посмотрим. Уже без особых надежд...
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 175 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

Lerkas писал(а): 21 окт 2019 16:34 Ну или если все не печально подождёт
Да даже если все и печально, можно жрать нюки... Когда все печально до такой степени, что не помогают нюки, и волшебная таблетка не поможет.

Была бы она. А цена уж упадет.
Аватара пользователя
Lerkas
Бывалый
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 27 июн 2019 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 235 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Lerkas »

kriosan, ну да, согласна
Июль 2019 - ПЦР 1,7*10^2 АЛТ, АСТ - норма, Ф-0 (4,9)
Ноябрь 2020 - ПЦР 6,5^10*2, АЛТ, АСТ - норма. Ф-0 (5,5)
Апрель 2022 - ПЦР 7,5^10,3, АЛТ, АСТ - норма.
Ноябрь 2022 -ПЦР 1,3^10*4, АЛТ, АСТ - норма. Ф1 (6.1)
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 160 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Scrooge805 »

kargyraa писал(а): 06 окт 2019 13:27 Несколько новых методов лечения гепатита В, находящихся на стадии разработки, демонстрируют многообещающие результаты на ранних стадиях
вот это радует. А какие еще 4 препа из 7 успешно исследуются? (Aro hbv, inarigivir, МИРКл)
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Busan
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Busan
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 31 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Busan »

А есть ли вариант разрабатывать препарат и о нем не знают? Где нибудь в Азии? Или все препараты у всех на слуху?
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 160 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Scrooge805 »

Все препы вродн как только через FDA. Через американцев регятся.
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Busan
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Busan
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 31 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Busan »

Это если они рынок сша готовятся где самый существенные бабосы
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 175 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

Между прочим стоит отметить принципиально разные механизмы, благодаря которым снижается Hbsag у aro-hbv и inarigivir

Первый, временно нарушает сборку антигена в инфицированных клетках.

Второй, провоцирует уничтожение этих клеток.

В первом случае количество hbsag опять поднимется, после отмены препарата, наверняка.
Во втором случае, снижение может быть устойчивым...
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

Scrooge805 писал(а): 22 окт 2019 10:05
kargyraa писал(а): 06 окт 2019 13:27 Несколько новых методов лечения гепатита В, находящихся на стадии разработки, демонстрируют многообещающие результаты на ранних стадиях
вот это радует. А какие еще 4 препа из 7 успешно исследуются? (Aro hbv, inarigivir, МИРКл)
Я не знаю, почему Вы ведёте разговор именно о четырёх препаратах, а не о трёх или шести.
Мирклюдекс - чисто дельтная тема, да и не блокбастер это. Хотя наверное станет первым доступным в мире компонентом специфической противодельтной терапии.
Инаригивир демонстрирует как раз скромные результаты.

Весь пайплайн перспективных компонентов известен! Я неоднократно писал, что в этом пайплайне произвело на меня наибольшее впечатление.
МиРНК-препараты: DCR-HBVS и др. - роняют HBsAg.
Ингибиторы капсида: ABI-H2158 и новее - на замену нюкам и в сочетание с миРНК-препаратами.
Ингибиторы кзкДНК, прообразом которых выступает упоминавшийся на EASL2019 кандидат ccc_r08.
Даже старичок разработок полимер нуклеиновых кислот REP-2139 совсем уж сбрасывать со счёта не стоит: да, препарат гепатотоксичен, в неудобной еженедельной инъекционной форме, по е-негативному ВГВ работает эффективнее, чем по е-позитивному, зато воздействует на продукцию HBsAg и уже показал возможность достижения функционального излечения Б и Д. Одна из проблем REP-2139 в том, что его разработка слегка опередила время: уже очевидно, что для достижения массового функционального излечения требуется многокомпонентная терапия, причём нюки и итерфероны - не особые помощники, и до сей поры REP-2139 во II фазе КИ было не с чем сочетать. Сейчас же I фазу успешно завершают инновационные миРНК-препараты и ингибиторы капсида - возможно, REP-2139 найдёт себя в сочетании с ними.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

Да, я по-прежнему верю в препараты прямого действия и скептичен к разнообразным иммуномодуляторам (инаригивирам, терапевтическим вакцинам и прочим иммуноглобулинам). Иммунитет человека и животных слишком отличаются, потому иммуномодуляторы, показавшие на животных многообещающие результаты, регулярно проваливаются на людях. Инаригивир не взлетит, как бы его ни пиарили. GS-9688 тоже пропиарили мощно, но в I фазе он ничего не показал, однако верят, что нечто покажет во II фазе в сочетании с нюками - ну, ХЗ. Публикацию финальных данных по результатам ранних фаз КИ препарата 2-в-1 гепатопротектора+антивирусного FXR-агониста eyp001 разработчики откладывают всё дальше и дальше - уже на конец 2020 г. задвинули. А то, что по eyp001 утекало в сеть, энтузиазма не вызвало: невнятная противовирусная активность с высоким уровнем побочек, характерных для FXR-агонистов (кожный зуд), и переход на тестирование конских дозировок (до 3000 мг/сутки), от которых уровень побочек предсказуемо ещё вырастет. :bx:
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 175 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

kargyraa,
Как вы считаете, сколько нам ждать, до появления революционных схем в реальности?
Вот чтобы все новости пестрили - chbv излечим(!)
Аватара пользователя
Lerkas
Бывалый
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 27 июн 2019 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 235 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Lerkas »

kriosan, думаю, не долго. Ну может лет 5. А это не долго
Июль 2019 - ПЦР 1,7*10^2 АЛТ, АСТ - норма, Ф-0 (4,9)
Ноябрь 2020 - ПЦР 6,5^10*2, АЛТ, АСТ - норма. Ф-0 (5,5)
Апрель 2022 - ПЦР 7,5^10,3, АЛТ, АСТ - норма.
Ноябрь 2022 -ПЦР 1,3^10*4, АЛТ, АСТ - норма. Ф1 (6.1)
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 175 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

Lerkas, может быть, хотя к примеру 2 года назад, я был уверен тоже, что вот-вот. И прогнозы те же были - 5 лет...

Хотел услышать мнение kargyraa, т.к. он широко осведомлен в этой теме
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

kriosan писал(а): 22 окт 2019 18:23 Вот чтобы все новости пестрили - chbv излечим(!)
Ну, новостная лента регулярно пестрит утверждениями, что наконец-то излечили ВИЧ. :trollface: А толку-то?
Новостная лента ещё не показатель.
По тому же гепатиту С новостная лента взорвалась всего лишь один раз, когда вышел Харвони, и журналистам было плевать, что препарат подходит далеко не для всех генотипов - последующее появление пангенотипичных схем того медийного ажиотажа уже не вызвало. Подозреваю, что так будет и с ВИЧ, и с гепатитом Б - журналисты удостоят вниманием какую-нибудь сырую схему со средней эффективностью, а о тотальных схемах, которые утвердятся в протоколах излечения на десятилетия, за пределами профильных ресурсов и не слышно будет.
kriosan писал(а): 22 окт 2019 18:23 kargyraa,
Как вы считаете, сколько нам ждать, до появления революционных схем в реальности?
По гепатиту С скачок в безынтерфероновые схемы действительно стал революцией, но гораздо чаще терапия эволюционирует: эффективность растёт медленно, и весь масштаб изменений становится виден лишь ретроспективно. К моменту достижения условно около-100%-ной эффективности излечения гепатита Б уже могут быть доступны 80%-ные схемы, и народ на форумах будет ожесточённо спорить на тему, кому нужны эти дорогущие 100%-ные схемы, когда занедорого можно взять дженерики 80%-ных. :yes: ::huh.gif:: Так уже происходит, когда новоиспечённых гепСников отговаривают от дорогущего оригинального 8-недельного Мавирета в пользу "проверенного" дженерика 12-недельного соф+дака. ::huh.gif::
А теперь представьте ситуацию с гепатитом Б. Терапия ингибиторами капсида нацелена на долгосрочную безмедикаментозную ремиссию за счёт снижения РНК вируса до уровня н/о, при этом возможно сохранение высоких титров HBsAg. Другие подходы, напротив, нацелены на элиминацию HBsAg, а в более отдалённой перспективе хотят добиться элиминации кзкДНК, считая, что HBsAg - лишь суррогатный маркёр активности кзкДНК. Уже декларируются четыре типа излечения гепатита Б: биохимическое (лишь бы трансы были в норме) -> функциональное -> полное -> стерильное. Хотя каждый последующий шаг будет прорывным с точки зрения науки, для обывателя достижение полного и особенно стерильного излечения может оказаться неинтересным, особенно если к моменту появления таких технологий достижение биохимического излечения будет стоить копейки. Уже сейчас бешника трудно убедить, что ему нужен ТАФ за 2 000 ₽, когда есть ТДФ за 300 ₽, и доводы о меньшей нефро- и остеотоксичности ТАФа не перебивают разницу в цене.
Вот в будущем году для лечения повышенного холестерина вместо ежедневных статинов предложат уколы миРНК-препарата инклисиран раз в полгода. Казалось бы, очевидная революция! А теперь посмотрим на цены, когда статины прошлых поколений стоят в месяц 200 ₽, а инклисиран будет стоить как крыло Боинга. Ну и попробуйте убедить обывателя, что ему непременно нужно выложить тонну денег за полугодовую инъекцию. :trollface:
Потому вопрос о сроках появления революционных схем излечения неконкретен: кому и кобыла невеста. Ну, вот, возможно, что лоббисты таки пропихнут регистрацию противодельтного Мирклюдекса в РФ в будущем году, и на его безальтернативности в первые пару лет продавцы нехило поднимут бабла. Но считать ли многолетний курс ежедневных изнуряющих уколов Мирклюдекса революцией в лечении Дельты? не уверен.

Выдвигается такой критерий массовой терапии гепатита Б - её целью должно быть функциональное излечение (сероконверсия HBsAg) за конечный курс длительностью не более полугода с использованием исключительно таблетированных препаратов и эффективностью порядка 90%. Проходят ли какие-то перспективные таблетированные препараты соответствующие КИ на людях? Только ингибиторы капсида. Но даже самый мощный in vitro ингибитор капсида из проходящих КИ, ABI-H2158, хотя и показал в пробирке возможность напрямую снижать HBsAg, но на людях этого не продемонстрировал. Вместе с тем ингибиторы капсида показали возможность опосредованно влиять на снижение HBsAg по истечению цикла жизни отдельно взятой кзкДНК, вот только цикл жизни кзкДНК составляет 16 недель, и сколько таких циклов необходимо непрерывно принимать ингибитор капсида для достижения функционального излечения - наука ещё не в курсе. Сюда бы в помощь ингибиторы самой кзкДНК, тем паче что они разрабатываются в таблетированном виде, но оные находятся ещё на стадии доклинических исследований. Недавние исследования показали, что миРНК-препараты теоретически возможно собрать в таблетированной форме, но и это пока на уровне концепта.
Реальнее вариант миРНК (инъекции) DCR-HBVS + ингибитор капсида типа ABI-H2158 (ещё лучше ABI-H3733) +- REP-2139 (инъекции). Это может достичь регистрации US FDA за 6 лет. Но инъекционные формы компонентов, высокий уровень побочек, значительная длительность терапии, немаксимальная эффективность вряд ли сделают это бестселлером. Впрочем, если ингибиторы кзкДНК станут бешным "софосбувиром" и оперативно ворвутся в КИ на людях, а миРНК-технология преодолеет инъекционный барьер и станет таблеточной, то всё возможно.

Абстрактно говорить о сроке 5 лет легко - это типовой срок цикла разработки. Но не каждый цикл разработки успешен. И чтобы реально излечивающая схема вышла на рынок в течение пяти лет, она уже сейчас должна входить во II фазу КИ. А что там у нас входит во II фазу КИ? ARO-HBV+JNJ379+нюк? Кому и кобыла невеста. :blush:
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 160 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Scrooge805 »

kargyraa писал(а): 22 окт 2019 16:12 сероконверсия HBsAg
Думаю для большинства, кто решится на ПВТ предстоящими эффективными на 2 фазе препаратами, устроит и "эмуляция" излечения (потеря HBsAg), хотя бы временная. Пока неясно, может в комбинации с другими препами jnj покажет лучшие результаты, и возможно он будет дешевле
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Ответить