Жизнь в Европе - плюсы и минусы. Без политики

[Мистер Ж]

Значит по твоему выходит, что протесты в Польше, англиии, испании и др. Европейских странах организовывают сами жители этих стран, а протесты в Украине, Беларуси, России организовывают американцы

Хотелось бы услышать твой прямой ответ на этот вопрос или хотя бы твоё мнение,

[Garry1406]

Мистер Ж,
Тебе знакомо понятие как политика (доктрина) сдерживания против СССР-объявленная президентом США Гарри Трумэном после Второй мировой войны в выступлении перед Конгрессом 12 марта 1947 года ?? Кстати, у меня пошел второй час ночи.

[Мистер Ж]

Речь президента США Г.Трумена перед Конгрессом 12 марта 1947 г., которую в СССР назвали политикой «сдерживания»

► Показать

Серьёзность ситуации, сложившейся сегодня в мире, требует моего выступления перед объединенной сессией Конгресса. Внешняя политика и национальная безопасность нашей страны находятся под угрозой. Один аспект существующей ситуации, которую я представляю Вам сейчас для вашего рассмотрения и вынесения решения, касается Греции и Турции. Соединенные Штаты получили от греческого Правительства просьбу о финансовой и экономической помощи. Предварительные сообщения от американской экономической миссии в Греции и сообщения от американского посла в этой стране, подтверждают утверждение греческого Правительства, что помощь крайне необходима, чтобы Греция могла остаться свободной страной…

…Нет идеальных правительств. Одно из главных достоинств демократии, однако, состоит в том, что её изъяны всегда находятся на виду, и при демократических процессах они могут быть исправлены. Правительство Греции не идеально. Однако оно представляет восемьдесят пять процентов членов греческого Парламента, которые были выбраны на выборах в прошлом году. Иностранные наблюдатели, включая 692 американских, сошлись во мнении, что эти выборы были справедливым выражением волеизъявления народа Греции.

Греческое Правительство работало в атмосфере хаоса и экстремизма. Оно делало ошибки. Оказание помощи этой стране не означает, что Соединенные Штаты потворствуют всему, что греческое Правительство сделало или сделает. Мы осудили в прошлом, и мы осуждаем теперь, любые экстремистские меры в отношении инакомыслящих и призываем к большей терпимости.

Сосед Греции, Турция, также заслуживает нашего внимания. Будущее Турции, как независимой и экономически значимой страны, не менее важно для демократического мира, чем будущее Греции. Ситуация, в которой Турция оказалась сегодня, значительно отличаются от ситуации в Греции. Турцию обошли стороной те бедствия, которые были в соседней стране. И в течение войны, Соединенные Штаты и Великобритания оказывали Турции материальную помощью. Однако сейчас Турция нуждается в нашей поддержке, чтобы осуществить необходимую модернизацию для сохранения её территориальной целостности.

Британское правительство сообщило нам, что, вследствие его собственных трудностей, оно больше не может оказывать финансовую и экономическую помощь Турции. Как и в случае с Грецией, мы являемся единственной страной, способной оказать эту помощь. Одна из главных целей внешней политики Соединенных Штатов — создание необходимых условий, в которых мы и другие народы мира будем в состоянии защитить образ жизни людей, свободный от любого принуждения. Это было решающей причиной войны с Германией и Японией. Наша победа была одержана над странами, которые стремились навязать свою волю и свой образ жизни другим нациям.

Чтобы гарантировать мирное развитие народов, свободных от принуждения, Соединенные Штаты приняли участие в создании Организации Объединенных Наций. Организация Объединенных Наций была создана с целью обеспечения свободы и независимости всех её членов. Мы должны поддерживать свободные нации, их демократические учреждения и их национальную целостность против агрессивных поползновений со стороны тоталитарных режимов, подрывающих мир во всем мире путём прямой или косвенной агрессии, и, следовательно, и безопасность Соединенных Штатов.

Народам многих стран мира недавно навязали тоталитарные режимы против их желания. Правительство Соединенных Штатов делало частые протесты против политики принуждения и запугивания, в нарушение Ялтинских соглашений, в Польше, Румынии, и Болгарии. Я должен также заявить, что во многих других странах происходили подобные события.

В настоящий момент почти каждая нация в мире должна выбирать между альтернативными образами жизни. Выбор слишком часто далеко не свободный. Один образ жизни основан на воле большинства и отличается свободными демократическими учреждениями, свободными выборами, гарантиями свободы личности, свободы слова и религии, и свободы от политического притеснения. Второй образ жизни основан на воле меньшинства, насильственно навязывемой большинству. Он отличается террором и притеснением, управляемой прессой и подавлением личных свобод.

Я полагаю, что Соединенные Штаты должны поддерживать свободные народы, которые сопротивляются агрессии вооруженного меньшинства или внешнему давлению. Я полагаю, что мы должны помочь в освобождении народов, чтобы они сами могли решать свою собственную судьбу. Я полагаю, что наша помощь должна быть прежде всего экономической и финансовой, которая приведет к экономической стабильности и таким образом окажет своё влияние на политические процессы. Мир не стоит на месте и статус-кво не нерушим. Но мы не можем позволить изменения в равновесии сил в нарушение Устава Организации Объединенных Наций такими методами, как принуждение или агрессия.

Нужно посмотреть на карту, чтобы понять, что выживание и целостность греческой нации имеют серьёзное значение в намного более широкой перспективе. Если бы Греция подпала под контроль вооруженного меньшинства, этот эффект мог бы распространиться на её соседа, Турцию. Беспорядок и анархия могли бы распространиться по всему Ближнему Востоку. Кроме того, исчезновение Греции как независимого государства оказало бы большое влияние на свободные страны Европы, восстанавливающиеся после войны. Это будет подлинной трагедией, если эти страны, которые так долго боролись за свою свободу, потеряли бы её. Крах свободных учреждений и потеря независимости был бы катастрофичен не только для них, но и для всего мира. Если мы окажемся не в состоянии помочь Греции и Турции в этот роковой час, то это будет иметь далеко идущие последствия как для Запада, так и для Востока.

Мы должны предпринять непосредственные и решительные действия. Поэтому я прошу, чтобы Конгресс предоставил для помощи Греции и Турции 400 миллионов долларов в течение периода, заканчивающегося 30 июня 1948. В дополнение к деньгам, я прошу, чтобы Конгресс разрешил отправку американского гражданского и военного персонала в Грецию и Турцию по просьбе этих стран, чтобы помочь в задачах государственной модернизации и ради наблюдения за использованием финансовой и материальной помощи.

Соединенные Штаты вложили 341 миллиард долларов в победу во Второй мировой войне. Это — инвестиции в мировую свободу и мир во всем мире. Помощь, которую я прошу для Греции и Турции, составляет немногим больше чем одну десятую часть процента этих инвестиций. Это — только здравый смысл, что мы должны сохранить свои инвестиции и удостовериться, что все это не было напрасным. Семена тоталитарных режимов распространяются и растут в злой почве бедности и борьбы. Они достигают своего полного роста, когда надежда людей на лучшую жизнь умерла.

Мы должны поддержать эту надежду.

Свободные народы мира обращаются к нам с просьбой о поддержании их свободы. Если мы колеблемся в нашем лидерстве, мы можем подвергнуть опасности мир во всем мире. И, конечно, мы подвергнем опасности благосостояние нашей нации. Большая ответственность возложена на нас последними событиями.

И я уверен, что Конгресс не откажется от этой ответственности.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сдерживание

[Мистер Ж]

понятие как политика (доктрина)

Ну если ты хотел бы более правильнее выразить свои мысли, то наверное «доктрина Рейгана» была бы более к месту.

[Мистер Ж]

Ну и даже в российской Википедии есть интересная страница про российско-американские отношения
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B8%D1%8F
Но ответ на свой вопрос я так и не услышал. Бла—бла—бла …. и спрыгнул. Хотелось бы услышать ответ: в названных тобой странах Испания, Англия, Польша ( и других «недружественных» государствах) протесты «мутят» местные жители, а в протестах случающихся на территории стран СНГ замешаны американцы, или все же свои начинают?

[Garry1406]

Ну если ты хотел бы более правильнее выразить свои мысли, то наверное «доктрина Рейгана» была бы более к месту.

Я сказал именно то, что хотел сказать, не более того и не надо выдавать свои мысли за мои. Доктрина Рейгана это звено в доктрине сдерживания СССР, а затем РФ. Это во-первых. А во-вторых ссылки на которые ты ссылаешься читать надо, Жора, а не просто выкладывать их, тем более что доктрина Рейгана подразумевает совсе другое, а именно не сближение с СССР, а дистабилизацию и новый виток гонки вооружений:
Доктрина Рейгана (англ. Reagan Doctrine) — одна из десяти «президентских доктрин» внешней политики США. Под ней подразумевается стремление администрации президента Рональда Рейгана поддерживать движения, выступающие за свержение просоветских и прокоммунистических режимов в странах третьего мира — в Азии, Африке, Центральной Америке. К государствам, в которых администрация США поддерживала антикоммунистические силы, относятся Афганистан, Ангола, Вьетнам, Иран, Кампучия, Лаос, Ливия, Никарагуа, Эфиопия, страны Варшавского договора, кроме СССР. В некоторых из этих государств (Афганистан, Ангола, Никарагуа) в описываемый период шли гражданские войны, которые могут рассматриваться как опосредованные войны в рамках холодной войны. А в Польше было введено военное положение и развёрнут новый виток репрессий со стороны властей. США начали новый этап гонки вооружений, считая, что СССР не в состоянии «угнаться» за их прогрессом в данной сфере. Результатом реализации данной доктрины можно рассматривать свержение многих просоветских режимов и даже распад СССР.

[Garry1406]

Но ответ на свой вопрос я так и не услышал. Бла—бла—бла …. и спрыгнул. Хотелось бы услышать ответ: в названных тобой странах Испания, Англия, Польша ( и других «недружественных» государствах) протесты «мутят» местные жители, а в протестах случающихся на территории стран СНГ замешаны американцы, или все же свои начинают?

Конечно свои начинают, причины недовольства всегда найдутся. И активисты будут со светлыми помыслами и идеями. Кто в итоге подхватывают знамя протеста, здесь уже от того находится данная страна в сфере интересов США или нет. И наличия в стране посольства США. Насчет протестов в Испании, Англии, Польше, а сегодня ожидаются массовые протесты в Германии, то эти страны и так находятся в стойле и особого внимания не требуют.
Ты про цветные революции надеюсь слышал? Или опять будешь выкладывать мне левые ссылки про исключительность твоей новой родины? Так вот, напомню Цветные революции — это проекты по свержению легитимной власти в странах второго мира (бывший СССР и его союзники) и третьего мира (Ближний Восток, Африка, Азия, Латинская Америка), имевшие место в конце XX — начале XXI веков и организованные США и Великобританией или при их значительной поддержке. По ряду особенностей к цветным революциям можно причислить и некоторые более ранние события.
Характерным признаком цветной революции является декларируемое отсутствие использование насилия — начинается такая революция всегда с мирных протестов, однако вполне может закончиться кровавыми столкновениями и вооружённым переворотом, если не будет вовремя подавлена. Другим признаком является скрытая, но активная денежная поддержка революционеров со стороны различных специальных фондов, посольств и спецслужб США и прочих западных стран. Декларируемой целью цветной революции является смена «авторитарных» и «тиранических» политических режимов на «демократические» и «либеральные», а также «осуществление» права народа на самоопределение.

Как любят шутить американские политики, в США цветные революции невозможны по причине отсутствия посольства США.

[Garry1406]

А ты в чем винишь Америку?

Ответа я так не услышал, сплошное «бла-бла-бла».
Хотя о чем я, если ты сам сказал что это большая политика и для большой политики США все средства хороши. Так? Тогда о чем мы спорим?

Хочу тебе подчеркнуть, что все вышесказанное является лишь моим мнением, а не попыткой повлиять на твое.

[Garry1406]

Мистер Ж,
Чего молчишь, слился?

[Sovok-59]

замешаны американцы, или все же свои начинают

Ну вот последние события в КЗ, Almas, тут более компетентен, работяги вышли с экономическими требованиями, владельцы нефтедобывающих компаний по факту из США, в результате сместили всех ставленников Назарбаева в администрациях КЗ. Странно, не правда ли ?
Сейчас в КЗ практически вся промышленность в руках компаний запада и Китая, например

ТОО «Тенгизшевройл» — месторождение Тенгиз

Участники: Шеврон — 50%, ЭксонМобил — 25%, КазМунайГаз – 20% и ЛукАрко – 5%

Производство в 2019 году: нефти – 29,79 миллионов тонн (650 000 баррелей в сутки), сжиженного газа – 1,3 миллиона тонн, сухого газа – 7,9 миллиарда кубометров, сера – 2,6 миллиона тонн.

Прямые финансовые выплаты Казахстану в 2019 году: $10,6 миллиардов долларов США.

Карачаганак Петролеум Оперейтинг Б.В. – месторождение Карачаганак

Акционеры: Роял Датч Шелл плс – 29,25%; ENI — 29,25%; Шеврон – 18%, Лукойл – 13,5% и КазМунайГаз – 10%

Производство: 20 миллионов тонн в нефтяном эквиваленте, жидких углеводородов, неочищенного и топливного газа (378 000 баррелей в сутки).

North Caspian Operating Company B.V. – месторождение Кашаган

Акционеры: КазМунайГаз – 16,877%; Agip Caspian Sea B.V. (ENI) — 16,807%; Total — 16,807%; ЭксонМобил — 16,807%; Роял Датч Шелл плс — 16,807%; CNPC – 8,333; Inpex – 7,563%.

[Мистер Ж]

именно не сближение с СССР, а дистабилизацию и новый виток гонки вооружений:

Я про это и сказал

[Vitek]

Конечно свои начинают, причины недовольства всегда найдутся. И активисты будут со светлыми помыслами и идеями. Кто в итоге подхватывают знамя протеста, здесь уже от того находится данная страна в сфере интересов США или нет.

Garry1406, встречный вопрос: "движения" в Донецке и Луганске, а ранее в Абхазии, ЮО, Приднестровье - начаты сугубо местными без какого-либо инспирирования и поддержки извне?

[Мистер Ж]

Конечно свои начинают, причины недовольства всегда найдутся.

Спасибо, услышал. Остальная пропаганда из той же Википедии, что ты написал меня не интересует. Я очень много прожил в Беларуси и знаю как делаются попытки- (удачные или неудачные) так называемые «цветные» революции. И про поддержку из за рубежа то же знаю не по наслышке.

Декларируемой целью цветной революции является смена «авторитарных» и «тиранических» политических режимов на «демократические» и «либеральные», а также «осуществление» права народа на самоопределение.

Совершенно в «дырочку»

[Garry1406]

Vitek,
Убери знак вопроса в своей цитате и будет тебе ответ. Насчет Приднестровья попросил бы тебя не высказываться, все равно <тут автор ругнулся> сморозишь.

[Vitek]

Garry1406, т.е. во всех упомянутые выше случаях инициаторами и главной движущей силой были сугубо народные массы?