Применение новых схем лечения гепатита С

[фрекен]

фрекен
А что по асуну, - пить до конца теры?
И по даку, - таблетку пополам и пить полторы чтоб 90 мг было?

асун - да. а вот дак потом можно будет и вернуть до 60мг. про 1/2 таблетки честно говоря не думала. и что она очень искрошивается? если - да - то может и в капсулу, как писала смила. если нет - так глотать. оболочка же частично сохраняется.
пить одновременно конечно 1+1/2 таблы.

[rgersh]

Откуда такое доверие, что добавление рибов вытянет теру при ф4?!
24 недели, если хотите закрыть тему гепса и асун не мешало бы добавить на пару месяцев.

Галина, я привел в своем посте несколько ссылок, согласно которым по исследованиям 12 недель с рибами имеет ~ ту же самую эффективность, что 24 без. Американские и Европейские рекомендации. Дальнейшая обобщающая статья от австрийцев.

Я не торгуюсь, я пытаюсь понять, на основании каких фактов считается, что необходимо обязательно 24 недели (что противоречит приведенным выше источникам). Тем более, что в официальных схемах, при SOF+LDV речи про Асун нет вообще.

[smilla]

фрекен
Там дело в том, что усваиваться таблетка должна в кишечнике, т.к. кислая среда желудка уменьшает действие дака, да и софа тоже.
Из инструкции дака: Дозу препарата Даклатасвир следует снизить до 30 мг 1 раз в сутки в случае одновременного применения с мощными ингибиторами изофермента CYP3A4 (не следует разламывать таблетку 60 мг, использовать таблетку 30 мг).
Из этой же инструкции: Влияние даклатасвира на интервал QTc было оценено в рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании на здоровых добровольцах. Однократные дозы даклатасвира 60 мг и 180 мг не имели клинически значимого влияния на интервал QTc, скорректированный по формуле Фредерика (QTcF). Отсутствовала значимая взаимосвязь между повышенными концентрациями даклатасвира в плазме и изменением QTc. При этом однократная доза даклатасвира 180 мг соответствует максимально ожидаемой концентрации препарата в плазме крови при клиническом применении.
Оттуда же, может, кто не знает: В исследованиях на здоровых добровольцах было установлено, что однократный прием даклатасвира 60 мг через 30 мин после приема пищи с высоким содержанием жира (около 1000 Ккал с содержанием жиров около 50%) снижает Сmax препарата в крови на 28% и AUC на 23%. Прием препарата после легкого приема пищи (275 Ккал с содержанием жиров около 15%) не изменял концентрацию препарата в крови.

[Галина46]

Кто-то на форуме писал, отдавал остатки пороха китайского - поищи, 9 апреля форумная встреча, может кто привезет, если есть остатки.

[Галина46]

Откуда такое доверие, что добавление рибов вытянет теру при ф4?!
24 недели, если хотите закрыть тему гепса и асун не мешало бы добавить на пару месяцев.

Галина, я привел в своем посте несколько ссылок, согласно которым по исследованиям 12 недель с рибами имеет ~ ту же самую эффективность, что 24 без. Американские и Европейские рекомендации. Дальнейшая обобщающая статья от австрийцев.

Я не торгуюсь, я пытаюсь понять, на основании каких фактов считается, что необходимо обязательно 24 недели (что противоречит приведенным выше источникам). Тем более, что в официальных схемах, при SOF+LDV речи про Асун нет вообще.

1. Все рекомендации непрерывно переписываются и переписываются нашими рецидивами и возвратами. Схемы еще сто раз поменяются, нельзя их рассматривать как догму.
2. Цирроз и поздний ответ (ультра позже 4 недель) всегда был плохим предиктом результативности.
3. По схеме соф+лед+ асун Гилеад малюсенькое КИ проводил. Все живы.
4. По всем КИ рибаверин добавляет всего около 5% результативности. По его действию до сих пор однозначного мнения и даже понимания врачами принципа его действия. А в некоторых КИ, добавление рибов даже снижало результативность теры.
5. Мы сейчас находимся в начале периода формирования официальных схем и чаще идем на ощупь, преследуя главную цель-вылечиться(больные), набрать статистику(врачи)
6. Очень мало врачей так трепетно, как форум, переживают и пытаются вытянуть любую теру на результат. Врачи в большинстве случаев формально наблюдают. Форум - нет ультры на 4 неделе старается оперативно поменять, усилить схему.
7. Асун, в принципе, дохлый инг, уже считающийся динозавром(это к вопросу-почему его нет в схемах), сомнительный на фоне симепревира, но стоит копейки, доступен и он все же ингибитор, хоть какой в отличии от рибов. Его главное достоинство - он менее токсичен рибов, телапревира и боца.
8. КИ по увеличению продолжительности показывает лучшую результативность.

нету, нету волшебного, универсального ответа и решения, по каждому из нас- разные мы, тем более закрепленного в статьях, который еще не написаны. Есть опыт форума, искренне желающего вам вылечиться и донести до вас понимание рисков - что все ингибиторы вызывают мутацию и резистентность к препаратам, что если вы не долечитесь сейчас, эффективно и результативно перелечиться вы пока, до появления новых препаратов, не сможете.

[rgersh]

Галина, спасибо большое за развернутый ответ.

[фрекен]

Галина46
+100500

[фрекен]

Там дело в том, что усваиваться таблетка должна в кишечнике, т.к. кислая среда желудка уменьшает действие дака, да и софа тоже

с чего вы решили, что полтаблы дака начнет растворяться где попало. а не там, где и целая? хотя лучше конечно или таблу найти в 30мг или согласна с Галиной поспрашивать у ребят или м/б и в капсулу запихнуть, что подстраховаться и уберечь таки желудок. а делить мы можем все, что захочется)

все остальное цитирование так и не поняла для чего приведено особенно для тех, кто уже на даке идет неск. недель

[smilla]

Таблетка дака, хоть и не в капсуле, но покрыта специальной оболочкой, которая защищает содержимое и постепенно растворяется по мере прохождения желудка. Процесс растворения заканчивается в кишечнике, там и происходит всасывание самого дака. Если таблетку разрезать, то оболочка нарушится, и желудочный сок начнет действовать на сам дак и уменьшать его действенность (кислая среда). Как-то так.
Вторая цитата о том, что увеличение дозы дака сомнительно с точки зрения усиления теры.
Третья цитата - я написала, что, может, кто не знает.
Простите, что влезла в вашу тему. Из лучших побуждений.

[Nessi]

Я в Склифе на 4й неделе (-) 15 МЕ получил! -??? На сколько это 15МЕ не знаю.

В Склифе, КДЛ, и т.д. 15МЕ порядка 700 рублей стоит, что как то сомнительно.

Только одна ультра CMD у тебя не вызывает сомнения.

Ребята, а откуда такая уверенность, что увеличение дозы дака вообще имеет смысл? Вы смотрели стартовые исследования, когда подбиралась дозировка или что это? Я уточняла этот момент, ответ дока был, что смысла нет. Аргументы, что кто-то когда-то пил?

[Саныч]

smilla
Пустые капсулы, они что в аптеке продаются, где их берут?

[фрекен]

smilla
Пустые капсулы, они что в аптеке продаются, где их берут?

возьми капсулы из-под рибавирина или пирацетама.
мы высыпали содержимое, а свое насыпали)) там капсулы большие - удобно фасовать. меньше не надо - можно промахнуться. хотя если таблетку... ну эти то капсулы точно кишечнорастворимые))

[Саныч]

Прошу простить мне мою наивность, но не могу удержаться чтоб не спросить.
Какой смысл увеличивать дозу дака?
Я, как дилетант, рассуждаю так:
От увеличения дозы, мощность действующего вещества не увеличивается, - увеличивается только его количество.
В начале теры вирусов было много, и молекул дака, грубо говоря, на всех не хватало.
(как сказал жириновский "каждой бабе по мужику")
Сейчас дака и так достаточно, с учетом не сравнимо меньшего количества вируса в организме.
Всем хватает, зачем же еще добавлять?
Где ошибка в моих рассуждениях?

[Alecsa]

Прошу простить мне мою наивность, но не могу удержаться чтоб не спросить.
Какой смысл увеличивать дозу дака?
Я, как дилетант, рассуждаю так:
От увеличения дозы, мощность действующего вещества не увеличивается, - увеличивается только его количество.
В начале теры вирусов было много, и молекул дака, грубо говоря, на всех не хватало.
(как сказал жириновский "каждой бабе по мужику")
Сейчас дака и так достаточно, с учетом не сравнимо меньшего количества вируса в организме.
Всем хватает, зачем же еще добавлять?
Где ошибка в моих рассуждениях?

Саныч,я я то,чтобы тебе изменить схему.
Не прибавить/убавить,а изменить.Подумай.

[фрекен]

Всем хватает, зачем же еще добавлять?

если бв хватало, то был бы уже минус)) увеличивая концентрацию в крови мы добиваемся толчка с топтания на месте. хотим преодолеть топтание на месте.
Стейси
были ки в свое время. и есть ребята с форума, у кот. тоже долго вн м/ду 60 и 15 была - дали импульс - все сработало.
smilla
извините, если обидела. писала много об этом)) но с моей ПЭ все пропало - не туда нажала. короче - заходите. пишите. все наши разговоры только на пользу понимания ситуации.
к слову ваша цитата не иллюстрирует ничего о влиянии увел. дака на пвт, а только о том, что повышение дозы не влияет на сердце. интервал QTc это о кардиотоксичности препаратов))