в том то и дело, показывает практика, что последствия проведения ПВТ бывает смертельным...токсические препараты, вызывают необратимые последствия, редко, но вызывают. А сколько "поверхностных" так сказать последствий от ПВТ, у меня лично, кожа на лице до сих пор ужасная, так же до сих пор не восстановлен желудочно-кишечный тракт. У моей мамы, ЖКТ так же похерен, но да, фиброз от F3-4 скатился до F2 (радует), но все остальноеLEXA писал(а):Раз никто не умер - то и
Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
- инна81
- МегаИнка
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 28 окт 2011 09:31
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 3
- Город: Черная Земля
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
ПВТ 13.09.2011г-02.03.2012 г.
интрон А 3 р/н + рибаверин 1000
Мама, гепатит С, 1в. ПЦР "-"
Я - ПЦР "-"
Учитесь наслаждаться жизнью.
Страдать, она научит сама.
интрон А 3 р/н + рибаверин 1000
Мама, гепатит С, 1в. ПЦР "-"
Я - ПЦР "-"
Учитесь наслаждаться жизнью.
Страдать, она научит сама.
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 86042
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2043 раза
- Поблагодарили: 9221 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
здравствуй Сережа_Serg_ писал(а):LEXA
Ваша эмоциональная реакция с переходом на личности без приведения ссылок на научные работы как раз иллюстрирует, почему тема психологически нередко тяжело воспринимается. Я же Вам привел несколько ссылок, в том числе на текст всемирно известных зарубежных профессоров-гепатологов (Manns, Wedemeyer и др.) Их Вы считаете идиотами?
О б а эти замечательных специалиста как раз рекомендуют лечение в личных беседах.
ну и. доказательная медицина уже вышла за рамки публикаций, за которые фарм фирмы не платят, а бесплатно как известно и прыщ……
люди прошедшие. терапию и их текущие показатели биохимии и крови говорят об обратном.
мой вес на 10 кг выше того что был на 1 терапии:
результат - давление понизилось, сахар заморозился до 6.0, ушло дикое сонное состояние, прекратились боли в суставах и поджелудочной, ушла тяжесть справа.
то же можешь спросить у Тетушки на остановке и других ребят..
Мои журналы
описание 2 терапий
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Ты о другоминна81 писал(а):в том то и дело, показывает практика, что последствия проведения ПВТ бывает смертельным...токсические препараты, вызывают необратимые последствия, редко, но вызывают.
Условно - таблетка от головы может вызвать диарею. Ты о диарее сейчас.
Автор говорит что таблетка от головы не помогает, не улучшает, не продлевает жизнь.. Нету исследований таких...
Если мы о диарее - то я сам сторонник если Ф0 и 1б подождать пару лет пока ингибиторы не будут по цене пег. Если рожать или еще не надо. В общем случае. Но это диарея, а не то что глаголит автор.
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- aiwa
- Бывалый
- Сообщения: 12177
- Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: М.О.
- Благодарил (а): 324 раза
- Поблагодарили: 1356 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
У меня трансы за 10 дней в норму пришли , а были сильно завышены продолжительное время . Вирусная нагрузка с 17 миллионов до - снизилась . считаю это положительным результатом.
Сугубо по состоянию иногда появляется сильная одышка даже от принятия ванны. думаю восстановится после теры .
А до теры тоже не очень слабость , утомляемость и много всяких проявлений , возможно связанных с гепсом .
Сугубо по состоянию иногда появляется сильная одышка даже от принятия ванны. думаю восстановится после теры .
А до теры тоже не очень слабость , утомляемость и много всяких проявлений , возможно связанных с гепсом .
Терапия
pourquoi pas
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Sovok-59
Сережа, привет! Рад встрече!
Сережа, привет! Рад встрече!
Да я и не спорю. Тоже считаю, что в ряде ситуаций стоит пробовать лечиться. Но вопрос в том, что ПВТ - это реально типа клинических испытаний, недостает ей доказательств пользы с позиции научной методологии. Т.е. возможно, что это "лотерея без выигрышных билетов" - есть такой риск. Да, у кого-то результаты ПВТ в краткосрочном периоде выглядят хорошими, трансы нормальные и прочее - у кого-то наоборот. Но это не доказывает, что ПВТ продляет жизнь. Кто знает, что будет через 30 лет после терапии с сердцем, не увеличится ли риск онкологии и т.д. Если риск умереть от гепС 10% - кто знает, не превзойдут ли послеПВТ-шные риски эти 10% через сколько-то десятков лет? Недостает нужных с точки зрения науки качественных доказательств на эту тему.Sovok-59 писал(а):Оба эти замечательных специалиста как раз рекомендуют лечение в личных беседах.
Не совсем понял твою мысль. Думаю, как раз-таки в интересах фармфирм пропагандировать ПВТ (чтобы сбывать дорогие лекарства), а не писать на тему о недостатке доказательств ее пользы...Sovok-59 писал(а):доказательная медицина уже вышла за рамки публикаций, за которые фарм фирмы не платят, а бесплатно как известно и прыщ……
- калинка
- Бывалый
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 24 мар 2014 22:23
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Serg Здраствуйте !!!Подскажите пожалуйста вот вы зачем эту информацию сюда выложили? Многие здесь на форуме проходят ПВТ,вы хотите ,чтобы они прочитав вашу инфо отказались от лечения ?Люди которые сюда пришли не просто так ,а найти какую то поддержку...И какое они вам мнение должны высказать ?
Я не хочу вас конечно обидеть ...!!!Но ведь очень много людей которые из лечились
Я не хочу вас конечно обидеть ...!!!Но ведь очень много людей которые из лечились
Лечу мужа ПВТ с 17.02.2014. F0 Пегинтрон120 и ребетол 800 с 8 недели Альгерон 100 и ребетол 1000 с 17 недели Альгерон 120 и урсосан
4 нед(-). 12 нед(-) 24 нед(-) терапия закончена 4.08.2014. 3мес после ПВТ минус
6 мес после терапии минус УВО
1 год после терапии минус 1,5 года после терапии минус
Мой любимый против 3а/в
4 нед(-). 12 нед(-) 24 нед(-) терапия закончена 4.08.2014. 3мес после ПВТ минус
6 мес после терапии минус УВО
1 год после терапии минус 1,5 года после терапии минус
Мой любимый против 3а/в
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
А если вирусу убивать печень 300 лет, а столько не живут? А если возможные негативные последствия ПВТ через десятки лет превзойдут потенциальную пользу? А если и при УВО поражение печени продолжается? Тут возможно много предположений, но с позиций медицинской науки нужны веские доказательства.LEXA писал(а):То есть ПВТ может избавить от вируса? Ок
Вирус убивает печень? Ок
Если долго убивать орган орган откажет? Ок
Думаю, если будем игнорировать тексты известных зарубежных медиков-профессоров, то этот подход может привести к тому, что создадим в результате некую "свою гепатологию", в которой на просьбу предоставить доказательства будем, например, просить "обосновать, что вода не кипит при 70 градусах". По-моему, это несколько тупиковый путь - поэтому, все же стоит разбираться с текстами зарубежных медиков.LEXA писал(а):Мне до иноземных идиотом все равно.. своих много
Здесь надо разобраться, почему логика оценки пользы "таблетки от головы" не подходит к гепС. ГепС - потенциально смертельное заболевание (как и ВИЧ или рак, например). Поэтому оценивать нужно, в том числе, продолжительность жизни. Для ВИЧ и рака есть качественные исследования (РКИ), доказывающие увеличение продолжительности жизни, для гепС - нет таких исследований.LEXA писал(а):Автор говорит что таблетка от головы не помогает, не улучшает, не продлевает жизнь.. Нету исследований таких...
Пока нет продвинутого цирроза - у подавляющего большинства особо серьезных симптомов нет, т.е. реальное клинически значимое заболевание обычно начинается с продвинутого цирроза. Поэтому, препарату надо показать способность предотвращать смерть или серьезные осложнения цирроза (кровотечение, асцит и т.д.) Тогда мы сможем утверждать, что "реально лечим потенциально смертельную болезнь". А так - мы терапией нормализуем трансаминазы, загоняем ПЦР в крови в минус - но живет ли дольше человек в результате - вопрос.
Ничего смешного - примерно так и исследуют, на самом деле. Только не ждут, "пока все умрут" - а делают статистические выводы через какое-то время (в группе леченых умерло столько-то процентов, в группе нелеченых - столько-то процентов) и так оценивают эффективность препарата. Если в группе леченых статистически значимо умирает меньше - препарат эффективен.LEXA писал(а):как должно проходить ваше исследование - что ПВТ продлевать жизнь? Взять одних пролечить а вторым запрещать лечиться? Одних 5000 человек, вторых, когда все умрут сравнить?
Для гепС при циррозе было подобное исследование, правда, длительной монотерапией интерфероном и там много было неответчиков. В результате, в группе леченых интерфероном умерло несколько больше, чем в группе нелеченых. Т.е. доказать увеличение продолжительности жизни в этом случае не удалось.
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
калинка
Добрый день!
Просто думаю, эта информация может быть довольно существенна для гепатитчиков, особенно для тех, кто размышляет - идти ли на ПВТ. Замалчивать и скрывать от людей эту информацию, как мне кажется, неполезно. Да, я думал, что кто-то может не так понять, но все же надеюсь на здравый смысл людей. По крайней мере, на зарубежных англоязычных сайтах и в группах HCV-поддержки эта тема без проблем обсуждается, все оригиналы англоязычных статей есть в открытом доступе. А если у них обсуждается, почему не обсудить здесь? Хотя, я понимаю, конечно, кто-то может тяжело эту тему воспринимать и никого не призываю отказываться от лечения или что-то в таком духе. Каждый сам решает - лечиться ему или нет, исходя из его конкретной ситуации.
Добрый день!
Просто думаю, эта информация может быть довольно существенна для гепатитчиков, особенно для тех, кто размышляет - идти ли на ПВТ. Замалчивать и скрывать от людей эту информацию, как мне кажется, неполезно. Да, я думал, что кто-то может не так понять, но все же надеюсь на здравый смысл людей. По крайней мере, на зарубежных англоязычных сайтах и в группах HCV-поддержки эта тема без проблем обсуждается, все оригиналы англоязычных статей есть в открытом доступе. А если у них обсуждается, почему не обсудить здесь? Хотя, я понимаю, конечно, кто-то может тяжело эту тему воспринимать и никого не призываю отказываться от лечения или что-то в таком духе. Каждый сам решает - лечиться ему или нет, исходя из его конкретной ситуации.
Последний раз редактировалось _Serg_ 10 май 2014 12:14, всего редактировалось 1 раз.
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 86042
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2043 раза
- Поблагодарили: 9221 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
_Serg_
долговременное вложение средств сейчас им не нужно, там срок окупаемости 3-4 года, тем более нужно сравнивать статистику не на западе а у нас, где много не леченного. материала, а это уже нужно хотя бы на пцр направить людей…..
т.е. статистика будет неравнозначна по нелеченным, т.к. на западе это как правило осложнения другими заболеваниями.
мне так кажется…
долговременное вложение средств сейчас им не нужно, там срок окупаемости 3-4 года, тем более нужно сравнивать статистику не на западе а у нас, где много не леченного. материала, а это уже нужно хотя бы на пцр направить людей…..
т.е. статистика будет неравнозначна по нелеченным, т.к. на западе это как правило осложнения другими заболеваниями.
мне так кажется…
Мои журналы
описание 2 терапий
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 86042
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2043 раза
- Поблагодарили: 9221 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
у нас тоже обсуждается и не всем рекомендуем лечение. особенно телапревиром._Serg_ писал(а):калинка
Добрый день!
Просто думаю, эта информация может быть довольно существенна для гепатитчиков, особенно для тех, кто размышляет - идти ли на ПВТ. Замалчивать и скрывать от людей эту информацию, как мне кажется, неполезно. Да, я думал, что кто-то может не так понять, но все же надеюсь на здравый смысл людей. По крайней мере, на зарубежных англоязычных сайтах и в группах HCV-поддержки эта тема без проблем обсуждается, все оригиналы англоязычных статей есть в открытом доступе. А если у них обсуждается, почему не обсудить здесь? Хотя, я понимаю, конечно, кто-то может тяжело эту тему воспринимать и никого не призываю отказываться от лечения или что-то в таком духе. Каждый сам решает - лечиться ему или нет, исходя из его конкретной ситуации.
на форуме уже был смертельный исход, он многих отрезвил,, сам в журналах можешь почитать..
Мои журналы
описание 2 терапий
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Cомневаюсь, что такие качественные исследования для сбора статистики у нас вообще возможны... Ну а на западе они переходят на безинтерфероновую и заморачиваться вопросом этих недостающих доказательств по интерферонам, думаю, скорее всего не будут... Кстати, как понял, в США вылечили гепС только 10-12% гепатитчиков - [url=http://sserg67.livejournal.com/1099.html]http://sserg67.livejournal.com/1099.html[/url].Sovok-59 писал(а): тем более нужно сравнивать статистику не на западе а у нас, где много не леченного. материала, а это уже нужно хотя бы на пцр направить людей…..
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Да, видел. Очень печально, мои соболезнования...Sovok-59 писал(а):на форуме уже был смертельный исход, он многих отрезвил,, сам в журналах можешь почитать..
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
В новых американских рекомендациях AASLD уже не рекомендуют телапревир и боцепревир вообще, семипревир и софосбувир вместо них.
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Европейцы пока телапревир/боцепревир рекомендуют.
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 86042
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2043 раза
- Поблагодарили: 9221 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
LEXA
Сережа как раз думающий Врач, что очень редко в наше время, лучше тереби его вопросами, знаний у него поболее чем у нас
Сережа как раз думающий Врач, что очень редко в наше время, лучше тереби его вопросами, знаний у него поболее чем у нас
Мои журналы
описание 2 терапий