Hbsag в большом количестве. Помогите разобраться!

[Vitek]

Davi, примерно у 90% взрослых, заразившихся гепВ, организм справляется с вирусом самостоятельно, у оставшихся - переходит в хроническую форму (при заражении в детском возрасте картина обратная).
Самоизлечение обычно возможно только в первые полгода от момента заражения; именно этот период и называют острой фазой гепВ, вне зависимости от того, насколько сильными были ее проявления (бывает вообще бессимптомно).
Переход в хронь или самоизлечение зависит от многих факторов, например, сколько вируса попало в организм и т.п. Предугадать исход заранее невозможно, равно как и оценить состояние иммунитета в принципе.

с хорошим иммунитетом

Я раньше тоже много всего заказывала на Iherb для поддержания иммунитета

Нет способов определить насколько иммунитет "хороший", равно как и нет лекарств или БАДов, способных "поддержать иммунитет" - это все маркетинговые шаблоны.
Единственный способ - ЗОЖ, правильное питание и т.п.

[Romario]

Нет способов определить насколько иммунитет "хороший", равно как и нет лекарств или БАДов, способных "поддержать иммунитет" - это все маркетинговые шаблоны.
Единственный способ - ЗОЖ, правильное питание и т.п.

[beachman]

в слышала от хорошего специалиста в этом вопросе такую вещь, что во взрослом возрасте человеку с хорошим иммунитетом, практически невозможно заболеть гепатитом в в хронической форме.

Глупый этот Ваш специалист:) Или алчный. Иммунитет или есть, или нет. У кого иммунитета нет, тот с рождения сидит в барокамере и скафандре, иначе умрет от любого вируса или бактерии. Когда врач начинает говорить, что он что-то "поднимет", надо от него скорее бежать:) Перейдет ли геп В в хронь или задавится у заразившего виурсом геп В зависит только от ДНК зараженного и его наследственности. Если предки зараженного уже встречали вирус геп В и переболели не умерев, то в ДНК уже есть то, что задавит вирус геп В. У тех у кого в роду викинги и тп, обычно вирус геп В давится. У кого есть восточная кровь, в хронь переходит больше.
Закаливанием Вы никакой иммунитет себе не повышаете. Вы просто приучаете свой организм к холоду. И если я и Вы заражаемся к примеру простудными вирусами ( ОРЗ, грипп и тд) и переохлаждаемся, то у меня, если я не закаливаюсь, вирус получает благодатную почву, в ослабленном организме от переохлаждения. А у Вас, если Вы закаливаетесь, такой почвы нет, Вы к холоду привыкшие, и организм у Вас не ослаблен. Поэтому обычно у людей обострение простудными вирусами именно в межсезонье - осень / весна.
А при вирусе геп В переохлаждение не имеет никакое значение, а имеет значение Ваши гены... Но я не говорю, что закаливание это плохо. Оно действительно помогает при простудных вирусах. А если Вам это приносит удовольствие , то это вдвойне хорошо. Вообще, чем больше у человека вещей которые приносят удовольствие, тем это хуже для вирусов. Но это не касается удовольствий, которые при этом убивают другие клетки человека - алькоголь, наркотики и тп.

[Scrooge805]

Почему при практически неопределяемом ДНК такой высокий hbsag

почитайте мою ветку, HBsAg результат выброса в кровь кусочков антигена после деления клеток печени. Все клетки организма делятся, иначе мы бы не существовали, это обязательный процесс во всех живых организмах. При делении клеток ДНК тоже разлаживаются и разбираются, потом собираются обратно, но так как эти цепочки изначально содержат вирусные нуклеотиды HBV DNA нетрудно сообразить что соберутся тоже с вирусными цепями. (Почитайти мейоз и митоз). У меня где то видео было, как нибудь выложу. Когда разрывается ДНК после деления то высвобождается в кровь так называемый чехол HBsAg вирусного ДНК. Бичмен правильно сказал, чтобы убить вирус надо убить всю клетку или самого человека, чтобы клетки перестали делиться. Как то так.

HBsAg прямо не корелируется с вирусной нагрузкой, это плавающая величина, зависит от качества иммунитета, настроения ну и самих клеток печени с собственной заложенной природой и ДНК способностью деления клеток (у всех по разному делятся).

Инъекции внешнего интерферона (реаферон, лайфферон, альгерон) точно подействуют на количество HBsAg если вы молоды и энергичны, вы сможете снизить его примерно до 95% (останется 430МЕ HBsAg из 8600), но полностью избавиться не получится, потому что вы убъете все HBsAg которые свободно плавают в крови, а оставшиеся 430МЕ это будет результат деления клеток. Данный процесс для иммунной системы и внешнего интерферона будет слишком мал чтобы обращать на него внимание.

Поверьте я все попробовал, нюки, фероны, иммуноглобулин- они снизят до 95% но дальше уже все, существующие на сегодня препараты не способны воздействовать на столь мелкий процесс образования HBsAg (оставшиеся 5%). Я даже слил всю кровь 6 литров за 3 месяца, ничего не помогло. Максимум до 95%. HBsAg все равно будет. Может быть в ближайшем будущем придумают кое что, которое сможет разбудить иммунку на столь космически мелком уровне влияния.

Кстате HBsAg после прекращения интерферонотерапиии поднялся до 6000МЕ, но дальше не стал подниматься и стал опускаться и без интерферона. Изначально был 18000МЕ, спустил до 800-1000МЕ.

[kriosan]

Кстате HBsAg после прекращения интерферонотерапиии поднялся до 6000МЕ, но дальше не стал подниматься и стал опускаться и без интерферона

Это значит, что интерфероновой терапией иммунная толерантность была нарушена, и нюки отменять в краткосроке нельзя. Это хорошо конечно, организм начал бороться, но... болезнь стала активной, если так можно выразиться

[Davi]

Scrooge805, ого. Спасибо за объяснение. Вот это у Вас целеустремлённость избавиться от hbsag . Меня этот hbsag тоже подавляет и морально, и, наверно, физически. Но я пока ничего особо не делаю для того, чтобы от него избавиться. Да и не знаю, что с этим делать. Жду и молюсь на выход препаратов, которые избавят от hbsag. Надеюсь поможет.

[Davi]

Кстате HBsAg после прекращения интерферонотерапиии поднялся до 6000МЕ, но дальше не стал подниматься и стал опускаться и без интерферона

Это значит, что интерфероновой терапией иммунная толерантность была нарушена, и нюки отменять в краткосроке нельзя. Это хорошо конечно, организм начал бороться, но... болезнь стала активной, если так можно выразиться

А как Вы решили, что болезнь стала активной? Из-за того, что hbsag сам начал падать? В чем ее активность?

[Scrooge805]

болезнь стала активной, если так можно выразиться

Вот это поведение hbsag я пока не выяснил. Хорошо или плохо незнаю, но иммунка получается уже реагирует лучше чем без внешнего интерферона или как? Насчет активности вируса нн понял, нюки то есть. Значит вирус захввтывает фейковые аналоги днк вместо настоящих, ложные днк, тем самым спасает печень.

Кстате эти аналоги нуклеотидов от таблеток примерно где плавают? Внутри клеток или в межклеточном пространстве? Скорее всего внутри клеток, иначе бы hbsag уменьшался.

Короче антиген когда заходит в клетку через клеточную мембрану далее в ядро, чехол hbsag распаковывается и днк встраивается в родное днк. Но распакованные и пустые чехлы антигенов плавают внутри клетки или ядра, при дележке клетки они ввбрасываются наружу и определяются тестами но не несут никакую смысловую нагрузку разве что лабораторную.

[kriosan]

но иммунка получается уже реагирует лучше чем без внешнего интерферона или как?

Ага. И без нюков в данной ситуации было бы оч плохо.

Внутри клеток

Да, т.к.

Значит вирус захввтывает фейковые аналоги днк вместо настоящих, ложные днк, тем самым спасает печень

Как я понимаю, молекулы аналогов нук-в встраиваются в ДНК вируса на этапе его сборки внутри клетки, делая их не функциональными

[kriosan]

Насчет активности вируса нн понял

Ну да, речь не об активности вируса, а об активности иммунитета

Причем у хроников не на лечении часто активнось вируса и иммунитета связана прямо пропорционально. Чем больше иммунитет борется, тем быстрее растет ВН

В долгосрочной перспективе, imxo в вашем случае иммунитет может "дожать" вирус, сведя hbsag к оч малым значениям

[Scrooge805]

молекулы аналогов нук-в встраиваются в ДНК вируса на этапе его сборки внутри клетки, делая их не функциональными

т.е аналог нюка не вмешивается в оригинальную человеческую цепочку ДНК (которая тоже с вирусным дефектом)при клеточном делении и захват вирусного днк происходит вне ядра в момент проникновения антигена HBsAg и раскрытия для выпуска вирусного ДНК. Или как?

[kriosan]

т.е аналог нюка не вмешивается в оригинальную человеческую цепочку ДНК (которая тоже с вирусным дефектом)при клеточном делении и захват вирусного днк происходит вне ядра в момент проникновения антигена HBsAg и раскрытия для выпуска вирусного ДНК. Или как?

Полагаю, именно этим и обусловлен запрет энтекавира беременным, и нюков вообще до 18 лет (на скок помню).

Речь тут конечно о генотоксичности.

[Davi]

Добрый день. Не стала создавать новую тему. Но у меня новый очень актуальный для меня вопрос. Кто- то в курсе можно ли работать с гепатитом в, например, в школе (учитель, логопед, психолог и т. д.)? Ну или в каком- нибудь детском центре? И вообще кто, кем работает с этим заболеванием, поделитесьРаньше всегда работала с документами, и вроде все обходилось. Хотя и там часто было на грани. Сейчас получаю второе высшее по психологии, но работать с детьми не планировала. Хотела именно психологию кризисных состояний. Но вот боюсь, что могут заставить проходить практику, именно в каком- то детском учреждении. И у будущего психолога)) снова нервный срыв. Куда не сунься везде этот мой гепатит. Поделитесь кто на какой работе. И вообще, у меня уже мысли, что и психологом кризисного центра с таким диагнозом не возьмут.

[Alena1984]

меня новый очень актуальный для меня вопрос. Кто- то в курсе можно ли работать с гепатитом в, например, в школе (учитель, логопед, психолог и

Здравствуйте. Я в школе работаю психологом как раз.

[Davi]

Alena1984, подскажите, пожалуйста, там же нужна Медкнижка и каждый год, а то и чаще, медкомиссия? На медкомиссиях на гепатит в не проверяют? Или проверяют, но допускают к работе, главное, чтобы вирусная нагрузка была низкая? Спасибо, что откликнулись