Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Стив]

А приверженность - это далеко не эффективность.

конечно так и есть.

[Vitek]

В каких рекомах? В ЕАСЛ-2018 об этом ничего не сказано.

For patients receiving hepatitis C therapy, the American Association for the Study of Liver Diseases and Infectious Diseases Society of America (AASLD-IDSA) guidance recommends obtaining a quantitative HCV RNA level at baseline, at 4 weeks after starting therapy, and at 12 weeks after completing therapy; in addition, providers may consider obtaining HCV RNA levels at the end of treatment and 24 weeks after completing therapy (" class="linked-doc-2 style-third document cboxElement"
...
The European Association for the Study of the Liver (EASL) Clinical Practice Guidelines recommends obtaining a week 2 HCV RNA level as an early evaluation of adherence.[8]

https://www.hepatitisc.uw.edu/go/treatm ... t-efficacy

традициях нашего лучшего друга?

я не знаю таких традиций. Есть ссылка на сайт, есть текст, есть онлайн-переводчик.

Стив, ты даешь ссылку на сайт для (само)обучения лечению гепСа, но это не есть сами американские или европейские рекомендации.
Да, это вполне себе нормальный ресурс, но не похоже, что авторы регулярно обновляют всю информацию. На той странице, которую ты приводишь, значится, что последнее обновление было больше года назад (Last Updated: November 15th, 2017). Но, видимо, даже тогда не обновили информацию по мониторингу, поскольку в европейских гайдах (EASL) рекомендация про ПЦР на 2-ой неделе была в версии 2015 года, а в более поздних - уже нет.

[Vitek]

Тем не менее, в рекомах сдаются только количественные тесты, перед лечением(правда не обязательно перед/в день старта), в 4 недели(в европе и в 2 недели еще), и если + то в 6 недель. Нового пока ничего нет. А далее идет импровизация от конкретного случая и от российских реалий)

Не совсем верно. Да и новых рекомов после этого - EASL 2016, EASL 2018, обновление AASLD 2017.
Насчет "импровизаций" - согласен.

[Стив]

ты даешь ссылку

да забей уже. У них есть мавирет. А у нас, на данный момент, чтобы перелечиться, нужно продать почку) А мониторить или нет - дело каждого, ты и сам выше говорил или еще кто. Если человеку не наплевать на себя и свое здоровье - он будет мониторить и сдавать анализы.

[Vitek]

да забей уже.

Ты мне друг, но истина дороже.

Если человеку не наплевать на себя и свое здоровье - он будет мониторить и сдавать анализы.

Вот из-за таких посылов многие новички и думают, что если "не мониторишь", то "безответственно относишься к лечению".
А это не так!

[Стив]

истина

истина где-то рядом

Вот из-за таких посылов многие новички и думают, что если "не мониторишь", то "безответственно относишься к лечению".
А это не так!

именно так. Просто по моему́ скромному мнению в более чем 90% случаев это будет оправдано.
И не забывай что за бугром все оплачивает страховая компания, а мы за свои кровные коврижки лечимся.

[vart]

Vitek,
Не могу с тобой согласиться ,к сожалению в нашей стране врачи отказывают в ведению больных с Гепсом.
На счет мониторинга во время ПВТ это необходимо для них чтобы исключить возможные последствия а возможно и осложнения во вовремя и после ПВТ.

А это не так!

а что не так или вообще не делать ни чего ?

[vart]

Vitek,
Да этот ресурс для врачей проходящих дистанционный курс лечения больных я так думаю у них есть определенные сертификаты а без них в америке тебя засудят без определенной бумажки.
Сейчас он заблокирован для дальнейшего прохождения и привидина краткая информация которой на наших ресурсах нет (в авторской доходчивой информации)

[Vitek]

И не забывай что за бугром все оплачивает страховая компания, а мы за свои кровные коврижки лечимся.

Вот это вообще неверный посыл.
Во-первых, страховая медицина есть далеко не во всех странах, а рекомендации ВОЗ (которые учитывают ситуацию в разных регионах) повторяют американские и европейские гайды в части мониторинга.
Во-вторых, рекомендации по лечению разрабатываются медиками, а не страховщиками.
В-третьих, если даже предположить, что страховые компании "продавливают" нужные им рекомендации, то логики в упрощении мониторинга нет никакой: страховщики готовы сэкономить несколько сотен долларов/евро на двух-трех пцрках, но готовы платить сотни тысяч за перелечивание?

Поясню последний пункт. Пишут, что УВО в реальной жизни составляет более 95%. Допустим, убрали "лишний" мониторинг для всех. Возьмем стоимость ПЦР анализа равной 100$, три "лишние" пцрки для ста пациентов обойдутся в 100х3х100= 30000 (тридцать тысяч)$. Тогда как стоимость перелечивания пятерых "неудачников" составляет примерно 5х100000=500000 (пятьсот тысяч)$. Чувствуешь разницу? Если бы более частым мониторингом можно было бы "отбить" хотя бы одного "неудачника", то страховщики давно бы вцепились в эту возможность. Потому что стоимость перелечивания даже одного пациента многократно больше стоимости дополнительных пцрок для всех без исключения пациентов (100000 мы 30000).

[vart]

Vitek,
Стаховщики имеют больницу (клинику) где лечат больных и если они (клиника ) отступает от рекомендаций тогда неоплачивют .
рекомендации для того и даны чтобы обезопасить клинику (если не так то вот так только а по букве рекомендации)

[Vitek]

Vitek,
Не могу с тобой согласиться ,к сожалению в нашей стране врачи отказывают в ведению больных с Гепсом.
На счет мониторинга во время ПВТ это необходимо для них чтобы исключить возможные последствия а возможно и осложнения во вовремя и после ПВТ.

И что, если лечишься самостоятельно, то не надо ориентироваться на официальные рекомендации? Скорее наоборот.
И мы говорим о медицинской необходимости, т.е. научно обоснованном минимуме, а не о том, что кому-то "сцыкотно" (можно мониториться хоть каждую неделю), и не о мифическом заговоре страховщиков.

Сейчас он заблокирован для дальнейшего прохождения и привидина краткая информация которой на наших ресурсах нет (в авторской доходчивой информации)

Зачем выдавать информацию на обучающем ресурсе (отнюдь неплохом), тем более с необновленной информацией, за официальные рекомы?

а что не так или вообще не делать ни чего ?

"Не так", что если не мониторишься "по-Стиву" (без обид, чисто для примера), то ты безответственный.
В абсолютном большинстве случаев, действительно, ничего на терапии делать не надо. Только принимать таблетки.
Посчитай процент УВО на форуме, где активно рекомендуют "продление и усиление" и сравни его с "протокольным", где ничего этого нет.
"А если разницы нет, то зачем платить больше" ©.

[Vitek]

Vitek,
Стаховщики имеют больницу (клинику) где лечат больных и если они (клиника ) отступает от рекомендаций тогда неоплачивют .
рекомендации для того и даны чтобы обезопасить клинику (если не так то вот так только а по букве рекомендации)

И как из этого следует, что рекомендации по лечению для стран со страховой медициной неприменимы для стран с хрен-знает-какой медициной?

[vart]

Vitek,
Скажи в Белоруссии делают анализ на мутацию перед ПВТ

[Vitek]

Грубо говоря, тупые американские и европейские врачи, раз за разом принимают все более и более дешевые варианты лечения с целью сэкономить деньги страховщиков?

[vart]

Грубо говоря, тупые американские и европейские врачи, раз за разом принимают все более и более дешевые варианты лечения с целью сэкономить деньги страховщиков?

да