Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

[Sovok-59]

фрекен

Выделяют различные варианты проявлений постхолецистэктомического синдрома в зависимости от причины.

Первый вариант - боли в правом подреберье, нередко по типу печеночной колики, развивается постоянная или, чаще, повторяющаяся желтуха. Причиной могут быть не выявленные во время операции камни в желчных протоках, сужение общего желчного протока и места его впадения в 12-перстную кишку.

Второй вариант - приступы болей в левом подреберье, в подложечной области и левом подреберье или опоясывающие боли, тошнота, рвота. Это вызвано воспалением поджелудочной железы - панкреатитом.

Третий вариант - признаки хронического гастрита, воспаления 12-перстной и тонкой кишки - боли в подложечной области, вздутия живота, урчание, поносы или запоры.

Если после операции на желчном пузыре появляются указанные расстройства, следует обратиться к врачу и провести обследование для выявления причины постхолецистэктомического синдрома. В зависимости от этого применяются те или иные методы лечения. При первом варианте больному могут предложить повторную операцию, которую сейчас проводят щадящими методами. Если выявляются хронический панкреатит, гастрит, воспаление кишечника - лечатся эти заболевания (см. соответствующие разделы). "
astery-med.ru/whatailsyou/pishevarenie/zab_jelch_puzyrya.php

_________________

[Мрия]

А если они (титры) через два года не снизятся, будете перелечиваться?
Вот что делать?
Пцр не обнаружен, а антитела на месте?

а хрен его знает что тогда?))) наверное будет означать что вирус продолжает реплицироваться в неопределяемых ПЦР количествах...
Исчезнуть они конечно не исчезнут через два года, Но по идее они должны снижаться....если вирусу капут.

Не поняла Куда идти через 2 года, что сдавать и какие выводы на этом основании делать? Антитела разве не будут после теры всю жизнь определяться в крови?

[_Serg_]

если у большинства цирроза не будет - то для большинства инфицированных это вообще не болезнь

Это болезнь! Даже если не будет цирроза. Во первых само по себе наличие вируса вызывает в организме ряд имунных нарушений, приводящих к внепеченочным его проявлениям.

Думаю, тут стоит разобраться - что и почему называем "болезнью". Если взять определение, скажем, из википедии:

Болезнь, заболевение (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

То есть, если нет нарушения продолжительности жизни и работоспособности, ничего не болит - болезни, по сути, нет. Как мы обычно определяем, что человек "болен"? Упрощенно говоря, у него появляются симптомы - например, высокая температура, боль, слабость, или снижается продолжительность жизни. Если этого нет - человека больным не считаем. Теперь переходим к гепС. В случае гепС получается, что реальная клинически значимая болезнь начинается с цирроза или внепеченочных проявлений из-за вируса гепС. Если ничего этого нет и не будет - нет и болезни - человек так же ходит на работу как и здоровый, у него нормальная температура, продолжительность жизни и т.д. "Лечение гепС" без цирроза и внепеченочных проявлений, на самом деле, является профилактикой болезни у здорового человека.

Фарминдустрии, думаю, выгодно представить гепС как "болезнь" - если человека убедить, что он "болен" - ему проще продать дорогой препарат. Хотя для многих - терапия, реально, это недешевое средство профилактики болезни. И клинически значимая болезнь у большинства инфицированных не разовьется даже без этой профилактики.

Относительно внепеченочных проявлений - думаю, стоит разобраться - для каких из них явно доказана причинная связь с вирусом гепС и каков процент таких нарушений. Насколько помню, явно доказана причинная связь с криоглобулинемическим васкулитом, поражением почек из-за криоглобулинемии. Но вот я не вижу, чтобы на форумах был очень большой процент людей с соответствующими симптомами. Процент людей с симптомами поражения почек, видимо, существенно меньше, чем с циррозом.

Во второых больной человек это источник инфекции для своих близких и просто других людей.

Думаю, тот факт что инифицированный может передать вирус дальше - это не критерий болезни. Есть другие вирусы, которые тоже передаются между людьми (например, вирус гепатита G, TTV) - но их за болезнь не считают и даже донорскую кровь на них не проверяют.

это говорит о том что после окончания лечения ингами очень полезно было бы мониторить титры АТ.

А если вирус остался, а антител нет (как это бывает в случаях с серонегативным гепБ) - что тогда?

[Helen72]

_Serg_
Почему Вы выбрали только одну криоглобулемию в качестве примера непеченочных проявлений гепса.
Которая действительно редко встречается.
И проигнорировали хроническую усталость, бессонницу, боли в подреберье.
Которые есть практически у всех.
Это целенаправленная манипуляция?

[_Serg_]

Helen72
Дело в том, что в этих случаях хорошо не доказана причинная связь - что усталость вызывается именно вирусом гепС, а не чем-то еще сопутствующим (депрессией, например). Для криоглобулинемии такие доказательства есть. Как пример - гепС распространен среди наркоманов. Из-за употреблениях наркотиков многие из них могут ощущать бессоницу или усталость и одновременно быть инфицированными гепС. Но это не значит, что "усталость у них вследствие гепС" (а не вследствие приема наркотиков).

[Helen72]

Ну, я поняла, целенаправленная манипуляция.
Думаю, дальше нужно выяснить, что такое доказано и не доказано.
И наверняка у Вас есть собственная интерпритация, что есть доказано, и, что есть не доказано.

[_Serg_]

Helen72
Зачем мне собственная интерпретация? Есть очевидная вещь - что связь не означает причинной зависимости. Что и насколько доказано - тоже есть общепризнанные критерии.

[Галина46]

Если открыть видеолекции о гепатите, то там четко указывают, что гепс разрушающе действует на щитовидку, сердце, печень. А как следствие, страдают ВСЕ органы. Или опять надо расписывать -почему и их роль в жизнедеятельности?! Читала статьи и публикации, в которых пытались обратить внимание на гепатит, что статистика по гепсу смертности от сердечно-сосудистой недостаточности значительно выше, но так как при этом гепс не обозначают причиной смерти, то можно и дальше игнорировать убийственную работу гепатита. Ласковый убийца это не на форуме придумали.

[_Serg_]

И по форумной статистике "желтого форума", умерло от последствий гепС за порядка 15 лет только несколько человек (и все они к моменту обнаружения имели очень продвинутый цирроз) из многих тысяч. Из имеющих F3 от последствий гепС не умер за это время никто.

Опять 25... Причём здесь статистика форума? Разве это форум тех, кто не лечится? На форумах почти все лечатся и тем самым останавливают развитие фиброза. Серж, убери уже из своих доводов о неразвитии цирроза статистику гепфорумов. Уж это точно не аргумент.

Да я бы не сказал, что почти все лечатся, многие ждут с плюсом. Согласен, что это не самая чистая статистика - но тоже показательно. Собираем же на форумах статистику по лечению - хотя она тоже не совсем безупречная - и делаем на ее основе выводы. Не видно почему-то историй типа таких - что пришел человек без цирроза, вел здоровый образ жизни а потом через 5 лет умер от цирроза. Насколько лечение предотвращает фиброз - это отдельный вопрос. Есть же такие случаи - пошел лечится человек, а потом все равно произошло ухудшение.

[Галина46]

Для меня всегда было безусловной истиной-гепс вредит моему здоровью. У меня никогда не было сомнений, что его надо лечить.
А при доступности современных препаратов-лечить эффективно.
Все нелеченные-потенциальная угроза обществу и источник дальнейшего распростанения инфекции.
В жизни все взаимосвязано и может случиться, что ваши потомки постадают от вашей бездеятельности.

[_Serg_]

Если открыть видеолекции о гепатите, то там четко указывают, что гепс разрушающе действует на щитовидку, сердце, печень. А как следствие, страдают ВСЕ органы.

Думаю, не стоит недооценивать маркетинговые усилия фармбизнеса в этом направлении. Чтобы продать 10 таблеток по цене автомобиля могут не только видеолекции сделать, но и рекламу постоянно по тв крутить, например. Важно смотреть на реальные факты - насколько доказана причинная связь гепС и серьезных проблем и какова вероятность вознкновения этих проблем по результатам исследований.

[Галина46]

Вы непрерывно фантазируете и упражняетесь в демагогии

[Helen72]

_Serg_
Скажите, а что является для Вас критериями определений доказано и не доказано?
Просто, можно приводить много доказательств, но они для Вас не доказательства.

[_Serg_]

Галина46
Вы просто не можете возразить по-существу и поэтому переходите на "аргументы к личности"

[Галина46]

Я нахож, как и Хелен тщетность беготни и опровержения недоказуемого вами