Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

Мы тут не спорим, а культурно обмениваемся мнениями.

[Стив]

(Я уже приводил пример. У двоих пациентов с одинаковым генотипом, фиброзом и т.д., но с разной исходной ВН - 1 млн и 5 млн, после такой-то недели терапии определилась одинаковая ВН в 300 МЕ. Будет ли отличаться схема "продления и усиления" для пациента с большей исходной ВН и почему?).

не думаю что в реальности будет у двух разных людей нагрузка 300 после какой-то недели. И стартовая в данном случае не играет роли. А вот если будет 1млн и 100 млн., то я бы по моему́ скромному мнению продлил терапию минимум на месяц, во втором случае, и шел бы с усилением. Это мое личное мнение.
Ранее говорил, и соглашался с тобой, что стартовая нагрузка не играет большого значения в современной терапии, но она есть в рекомендациях. Также вирусная нагрузка подтверждает наличие гепатита, т.к. качественный анализ может быть ложноположительным, а количественный уже нет. (И еще пару моментов выше обсуждали, для чего она может быть полезна). Можно обойтись анализом на генотип, но ведь бывает, когда нагрузка может быть меньше количества, необходимого для его определения.
Никто никого не заставляет сдавать стартовую, мы лишь можем рассказать новичкам, что рекомендуется сдавать. А они уже пусть сами думают, что сдавать, и как часто - это их здоровье, за которое они несут ответственность, и их финансы. И, также, я тебе уже говорил, любой здравомыслящий человек не пустит свое лечение на самотек. Это тоже мое личное мнение.
И еще момент, как-то ты упускаешь из виду вероятные мутации, анализ на которые в РФ сдают единицы, а ведь сам читал, думаю не будешь спорить, что при их наличии предлагаются более мощные схемы, а в наших реалиях значит продленные или усиленные.

[Vitek]

не думаю что в реальности будет у двух разных людей нагрузка 300 после какой-то недели

Почему нет?

А вот если будет 1млн и 100 млн., то я бы по моему́ скромному мнению продлил терапию минимум на месяц, во втором случае, и шел бы с усилением. Это мое личное мнение.

Величина вирусной нагрузки никак не характеризует течение и тяжесть болезни, не является предиктором успешности терапии и не служит критерием для выбора схемы лечения. Иначе бы это все было прописано в тех же рекомендациях (на которые ты ссылаешься, когда нужны доводы )
Полно случаев, когда получили ранний минус с исходной нагрузкой в десятки миллионов, и не получали его со средней и даже низкой.

Также вирусная нагрузка подтверждает наличие гепатита, т.к. качественный анализ может быть ложноположительным, а количественный уже нет.

Это "ложноположительное" утверждение. Любой анализ может быть ложноположительный. В еасловских рекомах сказано, что наличие гепСа подтверждается качественным либо качественным и количественным анализом. Все, ни слова про большую вероятность ошибки того или иного способа.

мы лишь можем рассказать новичкам, что рекомендуется сдавать. А они уже пусть сами думают, что сдавать, и как часто - это их здоровье, за которое они несут ответственность, и их финансы. И, также, я тебе уже говорил, любой здравомыслящий человек не пустит свое лечение на самотек.

Ключевой вопрос, что рекомендуется. Я об этом и говорю: рекомендуется, а не придумывается. И также тебе уже отвечал, что критерии "пустить на самотек" не должны определяться не взглядом советующего, а официальными рекомендациями.

вероятные мутации

Это отдельная песня, пока что напишу, что вероятность их наличия мала и устойчивость их не 100%-ая, поэтому этот анализ и неи рекомендован всем подряд, а только при перелечивании и других тяжелых случаях.

[Стив]

Vitek, и еще добавлю. Здесь на форуме общение прежде всего. Люди делятся своими мыслями, переживаниями. Ты представь радость первого минуса! Да у некоторых слезы радости наворачиваются А ты заладил: не сдавай анализ, не сдавай... Вон Костян тебя лайкает постоянно, а сам много раз радовался! Не по гайдам и ничего! И продлился на кой лад
Добрая магия форума пропадает, если останутся одни сухие рекомы. Начуфырь может обидеться и не приходить.

[AlexLM]

Я радовался первому минусу и без всяких ВН..... Радость и минус не зависят от того,сдавал ты ВН или нет! Лично я за долго до этой темы говорил что ВН нет смысла мониторить (ну если только у человека реально цирроз (не просто Ф4) или ещё какие сложные моменты),а таких на форуме единицы! А вот панекёров больше немного!

[Стив]

Величина вирусной нагрузки никак не характеризует течение и тяжесть болезни, не является предиктором успешности терапии и не служит критерием для выбора схемы лечения. Иначе бы это все было прописано в тех же рекомендациях (на которые ты ссылаешься, когда нужны доводы )

прочитай все же дневник Sport girl. Минус она получала долго, хотя многие именно на Велакасте получали ранний минус, а некоторые из них ультраминус на 2 неделе. А рекомендации на то и рекомендации, там не пропишешь каждый конкретный случай.

Полно случаев, когда получили ранний минус с исходной нагрузкой в десятки миллионов, и не получали его со средней и даже низкой.

но ты же и утверждаешь что не имеет значения когда этот минус получен. И заешь что есть на желтом случай, когда был ультраминус на 2 неделе и возврат, а почему: ТАДАМ! Мутации!!!

Это "ложноположительное" утверждение. Любой анализ может быть ложноположительный.

думаешь посчитают несуществующее количество?)

не придумывается

а что конкретно я придумал, чего нет в рекомендациях?

Это отдельная песня, пока что напишу, что вероятность их наличия мала и устойчивость их не 100%-ая, поэтому этот анализ и неи рекомендован всем подряд, а только при перелечивании и других тяжелых случаях.

вот у тебя Вартан и спросил, как ты узнаешь без анализов, что случай тяжелый?

[Стив]

панекёров

панИкеров. Ты можешь радоваться и без анализов.

[Vitek]

itek, и еще добавлю. Здесь на форуме общение прежде всего. Люди делятся своими мыслями, переживаниями. Ты представь радость первого минуса! Да у некоторых слезы радости наворачиваются А ты заладил: не сдавай анализ, не сдавай... Вон Костян тебя лайкает постоянно, а сам много раз радовался! Не по гайдам и ничего! И продлился на кой лад

Стив, это конечно, только не обязательно.
И по-мойму, есть гораздо лучшие способы получать удовольствие от жизни, кроме сдачи "лишних" анализов.

[Костян40]

Флуд

 Скрытый текст. Доступен только определённым группам

[Стив]

"лишних"

никаких лишних, все по пруфам и гайдам, прости господи
Ты сам то видел свои рекомендации для новичков, сколько там анализов? Рублей на 30

[Стив]

потому что Витёк говорит по существу и то, что именитые доктора и т.д. прописали в рекомендациях. А так же он не говорит отсебятину, в отличии от некоторых
ПС. а то тут какой-то Стив, который узнал про терапию ПППД год назад, думает что его моСК лучше и умнее, тех кто посветил исследованиям многие годы, а так же имеют профильные образования.

ничего лишнего я не рекомендовал, все есть в AASLD. Предоставь пруф где я рекомендовал то, чего там нет.

[Vitek]

прочитай все же дневник Sport girl. Минус она получала долго

еще не осилил, много страниц, некогда - не успеваю тебе отвечать)))

но ты же и утверждаешь что не имеет значения когда этот минус получен.

Да. Как и то, что получение минуса на терапии не есть автоматическое получение УВО.

думаешь посчитают несуществующее количество?)

Не знаю, пишут же, что ультра может быть ложноположительной, возможно за РНК ВГС принимается что-то другое. В любом случае, нет подтверждения, что количественный анализ более "качественный", чем качественный. Значит, миф.

а что конкретно я придумал, чего нет в рекомендациях?

Продлять и усиливать Ну, может и не придумал... и не ты... но "осадочек остался"

вот у тебя Вартан и спросил, как ты узнаешь без анализов, что случай тяжелый?

таки я и ответил: если перелечиваешься или нет возможности идти на рекомендуемой схеме.

[Vitek]

Стив, Костян40, перестаньте собачиться - замылите тему.

[Стив]

если перелечиваешься

а если впервой?

[Vitek]

Тогда это не тяжелый (в контексте вопроса) случай. Вероятность УВО - 97-99% (без цирроза).