Применение новых схем лечения гепатита С
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 04 мар 2016 12:35
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 2
- Город: Уфа
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Добрый день! В ИЦ Санкт-Петербурга получила рекомендации согласно AASLD 2016
для 2 генотипа с компенсированным циррозом(F4):
1.Дак+Софт от 16 до 24 недель для больных без рецидива.
2.Софт+Риб от 16 до 24 недель для больных без рецидива.
Пойду по 1 схеме. Купила Софт и Дак на 16 недель. начну, что-нибудь посоветуете мне в добрый путь?
для 2 генотипа с компенсированным циррозом(F4):
1.Дак+Софт от 16 до 24 недель для больных без рецидива.
2.Софт+Риб от 16 до 24 недель для больных без рецидива.
Пойду по 1 схеме. Купила Софт и Дак на 16 недель. начну, что-нибудь посоветуете мне в добрый путь?
- Nessi
- Бывалый
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Non
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Родинка
А на рекомбинат Вы проверялись? В Питере он часто встречается.
А на рекомбинат Вы проверялись? В Питере он часто встречается.
- TET
- Бывалый
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 06 апр 2016 22:25
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Киев
- Благодарил (а): 1915 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
фрекен
Спасибо.
очень надеюсь, что мне будет стыдно за свою истерику потом, когда пересдам пцр.

Спасибо.
очень надеюсь, что мне будет стыдно за свою истерику потом, когда пересдам пцр.
старт 06 04 2016.
Hepsinat LP
с 23 04 16 г + Копегус(риб)
рост168 см,на старте вес85кг.
ГепС, 1в
пцр кол:
28.01.16 - 1,4х10*6 МО/мл (5,6*10*6 копий РНК/мл)
Синево 2 нед ПВТ + менее 150 МО/мл (меньше 6,0х10*2 копий/мл)
Дила 4 нед пвт+ 4,8х10*2 МО/мл
Синево 5 нед кач - не обнаружено
6-я неделя Роше чувст 20МО/мл - не обнаружено!!!
Синево 9 нед кач - не обнаружено
AsAT:
18.01.2013г - 134 E/л
20.04.16 - 21
ALAT:
18.01.2013г – 211 Е/л;
20.04.16 - 17
Моя тера
Hepsinat LP
с 23 04 16 г + Копегус(риб)
рост168 см,на старте вес85кг.
ГепС, 1в
пцр кол:
28.01.16 - 1,4х10*6 МО/мл (5,6*10*6 копий РНК/мл)
Синево 2 нед ПВТ + менее 150 МО/мл (меньше 6,0х10*2 копий/мл)
Дила 4 нед пвт+ 4,8х10*2 МО/мл
Синево 5 нед кач - не обнаружено
6-я неделя Роше чувст 20МО/мл - не обнаружено!!!
Синево 9 нед кач - не обнаружено
AsAT:
18.01.2013г - 134 E/л
20.04.16 - 21
ALAT:
18.01.2013г – 211 Е/л;
20.04.16 - 17
Моя тера
- Галина46
- Бывалая сектантка
- Сообщения: 9625
- Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Москва
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 645 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Даже если и есть рекомбинат, то соф с даком укатают его, ноРодинка писал(а):Добрый день! В ИЦ Санкт-Петербурга получила рекомендации согласно AASLD 2016
для 2 генотипа с компенсированным циррозом(F4):
1.Дак+Софт от 16 до 24 недель для больных без рецидива.
2.Софт+Риб от 16 до 24 недель для больных без рецидива.
Пойду по 1 схеме. Купила Софт и Дак на 16 недель. начну, что-нибудь посоветуете мне в добрый путь?
Почему 16, а не 24 недели?!
Не боитесь с циррозом по минимальной схеме идти?!
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14124
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
24 недели...
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- фрекен
- Бывалый симулянт
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1739 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
в добрый путь. 24 недели.Родинка писал(а):Купила Софт и Дак на 16 недель. начну, что-нибудь посоветуете мне в добрый путь?
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3
просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
- Nessi
- Бывалый
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Non
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Галина46
Вот именно, что если рекомбинат, то 24 недели, да еще и с рибами соф+дак.
Вот именно, что если рекомбинат, то 24 недели, да еще и с рибами соф+дак.
- OLEG 13
- Бывалый
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 01 мар 2013 02:18
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Опираюсь только на "Рекомендации Европейской ассоциации по изучению болезней печени (EASL) по лечению гепатита C 2015".Чайник писал(а): Вы так однозначно опираетесь на статистические данные КИ по Европе и США
Да, если у кого-то сложилось впечатление, что "усиление" схемы сделано на основании рекомендаций EASL, то это не так. И в рекомендациях EASL например для 1-го генотипа и F-4 нет даже схемы Соф+Дак+рибы 24 нед, а эта схема является либо самовольным продлением схемы Соф+Дак+рибы 12 нед, либо самовольным усилением схемы Соф+Дак 24 нед.Чайник писал(а):Вы так однозначно опираетесь на статистические данные КИ по Европе и США, а потом предлагаете "усилить" схему. Может сложиться ложное впечатление, что это "усиление" схемы сделано как раз на основании например европейских КИ. Но это же не так, не правда ли?
Вот именно по этому люди и читают форум. А если бы на форуме на все вопросы давали один ответ - ссылки на рекомендации EASL или AASLD, то форум давно бы уже завял.Чайник писал(а):В EASL кстати вообще асунапревир не упоминается.
Чайник писал(а):Тут:OLEG 13 писал(а):
ГДЕ Вы это откопали?Как и многие перевожу переводчиком:AASLD2016 писал(а):Recommendations for Discontinuation of Treatment Because of Lack of Efficacy
If HCV RNA is detectable at week 4 of treatment, repeat quantitative HCV RNA viral load testing is recommended after 2 additional weeks of treatment (treatment week 6). If quantitative HCV viral load has increased by greater than 10-fold (>1 log10 IU/mL) on repeat testing at week 6 (or thereafter), then discontinuation of HCV treatment is recommended.
Рекомендации для прекращения лечения из-за недостаточной эффективности
Если РНК ВГС обнаруживается на 4-й неделе лечения, повторить тестирование вирусной нагрузки количественное определение РНК ВГС рекомендуется после 2-х дополнительных недель лечения (лечение 6-я неделя). Если количественное ВГС вирусная нагрузка увеличилась на больше, чем в 10 раз (> 1 log 10 МЕ / мл), на повторное тестирование в 6 (или после него) недели, а затем прекращение лечения ВГС рекомендуется.
Нигде ни разу не писал что делать если вирусная нагрузка увеличилась больше, чем в 10 раз.
На сегодняшний день - никому не советую, всем рассказываю как мне было от них хреново (даже хуже), а результата нет.Чайник писал(а):В AASLD вообще не рекомендуют пеги, думаю вы сними согласны больше, чем с европейцами.
Да рекомендую, но не только на основании 87 случаев, а и на опыте терапий форумчан, и не просто продолжать терапию, а усиливать её или продлевать, чтобы не попасть в несколько % неудачников.Чайник писал(а):37+50 человек. Вот это достоверность. И на основании 87 случаев вы рекомендуете продолжать терапию при положительной вирусной нагрузке после шестой недели лечения?
Да, идеальный совет - прекращай терапию, а потом перелечишься другими препаратами по тысяче баксов за 1 таблетку.Чайник писал(а):Коротко: 647 пациентов с генотипом 1. После четвертой недели пвт практически у 100% ультраминус. Не кажется ли вам, что если форумчанин не получит на четвертой неделе аналогичный ультраминус, то ему нужно как минимум призадуматься? А как максимум призадуматься должен консилиум специалистов.
По мне, так такой консилиум уже призадумался и указал в AALD-2016 условие на прекращение терапии.
ГепС,1b,F4⇒F1-F2 ● ПВТ-1⇒ ПЕГ+риб 52н; после ПВТ-1: 4н→(+)
ПВТ-2(10.10.15—23.04.16) ⇒ SOFOVIR+китДак+Асун(12)+рибы = 28 нед
до ПВТ-2→ 3,0х10*6 МЕ
1 день (только Дак)→ 1,5х10*4 МЕ
1 нед→ 498 МЕ
2,3,4 нед→ (+)50МЕ
6 нед→ <150 МЕ
3йд 8йнед ⇒ +АСУН
8 нед→ (—)50МЕ
10,13 нед→ (+)15МЕ
с 15й нед ⇒ ДАК по 90 мг
16,20,28 нед→ (—)15МЕ
УВО ⇒ 4, 8, 12, 24, 34, 54, 109
Таблица Октябрята
ПВТ-2 усилиная: SOFOVIR+китДак+Асун(12н)+рибы =28нед
ПВТ-2(10.10.15—23.04.16) ⇒ SOFOVIR+китДак+Асун(12)+рибы = 28 нед
до ПВТ-2→ 3,0х10*6 МЕ
1 день (только Дак)→ 1,5х10*4 МЕ
1 нед→ 498 МЕ
2,3,4 нед→ (+)50МЕ
6 нед→ <150 МЕ
3йд 8йнед ⇒ +АСУН
8 нед→ (—)50МЕ
10,13 нед→ (+)15МЕ
с 15й нед ⇒ ДАК по 90 мг
16,20,28 нед→ (—)15МЕ
УВО ⇒ 4, 8, 12, 24, 34, 54, 109
Таблица Октябрята
ПВТ-2 усилиная: SOFOVIR+китДак+Асун(12н)+рибы =28нед
- OLEG 13
- Бывалый
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 01 мар 2013 02:18
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
TET, извините, не обращайте внимание на это сообщение.
TET писал(а):Но главное, что она мне сказала, что после плюса после 4х недель пвт, она обязана прекратить лечение по схеме соф + лед, даже с рибами.
"Коллеги" неужели она не права?
А ровно 3 часа 15 мин назад Вы писали:Чайник писал(а):Продолжать и после шестой недели сдать ультра количество.
Чайник писал(а):Давайте на примере первого генотипа и схемы LDV/SOF. Не могли бы вы ознакомиться вот с этим исследованием
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/res ... ect=X01256
Коротко: 647 пациентов с генотипом 1. После четвертой недели пвт практически у 100% ультраминус. Не кажется ли вам, что если форумчанин не получит на четвертой неделе аналогичный ультраминус, то ему нужно как минимум призадуматься? А как максимум призадуматься должен консилиум специалистов.
По мне, так такой консилиум уже призадумался и указал в AALD-2016 условие на прекращение терапии.
ГепС,1b,F4⇒F1-F2 ● ПВТ-1⇒ ПЕГ+риб 52н; после ПВТ-1: 4н→(+)
ПВТ-2(10.10.15—23.04.16) ⇒ SOFOVIR+китДак+Асун(12)+рибы = 28 нед
до ПВТ-2→ 3,0х10*6 МЕ
1 день (только Дак)→ 1,5х10*4 МЕ
1 нед→ 498 МЕ
2,3,4 нед→ (+)50МЕ
6 нед→ <150 МЕ
3йд 8йнед ⇒ +АСУН
8 нед→ (—)50МЕ
10,13 нед→ (+)15МЕ
с 15й нед ⇒ ДАК по 90 мг
16,20,28 нед→ (—)15МЕ
УВО ⇒ 4, 8, 12, 24, 34, 54, 109
Таблица Октябрята
ПВТ-2 усилиная: SOFOVIR+китДак+Асун(12н)+рибы =28нед
ПВТ-2(10.10.15—23.04.16) ⇒ SOFOVIR+китДак+Асун(12)+рибы = 28 нед
до ПВТ-2→ 3,0х10*6 МЕ
1 день (только Дак)→ 1,5х10*4 МЕ
1 нед→ 498 МЕ
2,3,4 нед→ (+)50МЕ
6 нед→ <150 МЕ
3йд 8йнед ⇒ +АСУН
8 нед→ (—)50МЕ
10,13 нед→ (+)15МЕ
с 15й нед ⇒ ДАК по 90 мг
16,20,28 нед→ (—)15МЕ
УВО ⇒ 4, 8, 12, 24, 34, 54, 109
Таблица Октябрята
ПВТ-2 усилиная: SOFOVIR+китДак+Асун(12н)+рибы =28нед
- Чайник
- Новичок
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 19 фев 2016 12:36
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Тирасполь
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
OLEG 13
Да вроде меня уже ткнули носом в то, что читаю рекомендации по диагонали. К сожалению, в этом топике нет кнопки благодарности. Собственно уже посЫпал голову пеплом и проштудировал EASL/AASLD. Снимаю перед вами шляпу.
Какой-то я раздражительный был, редиска эдакая, простите меня.
Да вроде меня уже ткнули носом в то, что читаю рекомендации по диагонали. К сожалению, в этом топике нет кнопки благодарности. Собственно уже посЫпал голову пеплом и проштудировал EASL/AASLD. Снимаю перед вами шляпу.

Мой топик, Топик для жителей Молдовы
ВГС 1b 2012 г.р., наивный, 7.1E+5 МЕ, F1-F2
31.03.16 старт ПВТ на Hepcinat LP от Павла (hcv24.com) (12 недель)
4 нед ПВТ: (-) 20 ME, 12 нед ПВТ: (-) 50 ME, 24 после ПВТ (-) 50 ME
ВГС 1b 2012 г.р., наивный, 7.1E+5 МЕ, F1-F2
31.03.16 старт ПВТ на Hepcinat LP от Павла (hcv24.com) (12 недель)
4 нед ПВТ: (-) 20 ME, 12 нед ПВТ: (-) 50 ME, 24 после ПВТ (-) 50 ME
-
- Новичок
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 19 дек 2015 13:39
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: днепродзержинск
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Олечка из Киева! Давайте пообщаемся както по телефону, вижу у нас и проблемы одинаковые да и доктора попались..... я вам телефон в личку кинуTET писал(а):SergioD
Чайник
СПАСИБО!
- OLEG 13
- Бывалый
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 01 мар 2013 02:18
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
Если и спорим, то для того чтобы помочь людям.Чайник писал(а):OLEG 13
Да вроде меня уже ткнули носом в то, что читаю рекомендации по диагонали. К сожалению, в этом топике нет кнопки благодарности. Собственно уже посЫпал голову пеплом и проштудировал EASL/AASLD. Снимаю перед вами шляпу. Какой-то я раздражительный был, редиска эдакая, простите меня.
Так что всё нормально.
Удачи!
ГепС,1b,F4⇒F1-F2 ● ПВТ-1⇒ ПЕГ+риб 52н; после ПВТ-1: 4н→(+)
ПВТ-2(10.10.15—23.04.16) ⇒ SOFOVIR+китДак+Асун(12)+рибы = 28 нед
до ПВТ-2→ 3,0х10*6 МЕ
1 день (только Дак)→ 1,5х10*4 МЕ
1 нед→ 498 МЕ
2,3,4 нед→ (+)50МЕ
6 нед→ <150 МЕ
3йд 8йнед ⇒ +АСУН
8 нед→ (—)50МЕ
10,13 нед→ (+)15МЕ
с 15й нед ⇒ ДАК по 90 мг
16,20,28 нед→ (—)15МЕ
УВО ⇒ 4, 8, 12, 24, 34, 54, 109
Таблица Октябрята
ПВТ-2 усилиная: SOFOVIR+китДак+Асун(12н)+рибы =28нед
ПВТ-2(10.10.15—23.04.16) ⇒ SOFOVIR+китДак+Асун(12)+рибы = 28 нед
до ПВТ-2→ 3,0х10*6 МЕ
1 день (только Дак)→ 1,5х10*4 МЕ
1 нед→ 498 МЕ
2,3,4 нед→ (+)50МЕ
6 нед→ <150 МЕ
3йд 8йнед ⇒ +АСУН
8 нед→ (—)50МЕ
10,13 нед→ (+)15МЕ
с 15й нед ⇒ ДАК по 90 мг
16,20,28 нед→ (—)15МЕ
УВО ⇒ 4, 8, 12, 24, 34, 54, 109
Таблица Октябрята
ПВТ-2 усилиная: SOFOVIR+китДак+Асун(12н)+рибы =28нед
- TET
- Бывалый
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 06 апр 2016 22:25
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Киев
- Благодарил (а): 1915 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Применение новых схем лечения гепатита С
и спасибо Вам за Ваши споры!OLEG 13 писал(а):Если и спорим, то для того чтобы помочь людям.Чайник писал(а):OLEG 13
Да вроде меня уже ткнули носом в то, что читаю рекомендации по диагонали. К сожалению, в этом топике нет кнопки благодарности. Собственно уже посЫпал голову пеплом и проштудировал EASL/AASLD. Снимаю перед вами шляпу. Какой-то я раздражительный был, редиска эдакая, простите меня.
Так что всё нормально.
Удачи!



старт 06 04 2016.
Hepsinat LP
с 23 04 16 г + Копегус(риб)
рост168 см,на старте вес85кг.
ГепС, 1в
пцр кол:
28.01.16 - 1,4х10*6 МО/мл (5,6*10*6 копий РНК/мл)
Синево 2 нед ПВТ + менее 150 МО/мл (меньше 6,0х10*2 копий/мл)
Дила 4 нед пвт+ 4,8х10*2 МО/мл
Синево 5 нед кач - не обнаружено
6-я неделя Роше чувст 20МО/мл - не обнаружено!!!
Синево 9 нед кач - не обнаружено
AsAT:
18.01.2013г - 134 E/л
20.04.16 - 21
ALAT:
18.01.2013г – 211 Е/л;
20.04.16 - 17
Моя тера
Hepsinat LP
с 23 04 16 г + Копегус(риб)
рост168 см,на старте вес85кг.
ГепС, 1в
пцр кол:
28.01.16 - 1,4х10*6 МО/мл (5,6*10*6 копий РНК/мл)
Синево 2 нед ПВТ + менее 150 МО/мл (меньше 6,0х10*2 копий/мл)
Дила 4 нед пвт+ 4,8х10*2 МО/мл
Синево 5 нед кач - не обнаружено
6-я неделя Роше чувст 20МО/мл - не обнаружено!!!
Синево 9 нед кач - не обнаружено
AsAT:
18.01.2013г - 134 E/л
20.04.16 - 21
ALAT:
18.01.2013г – 211 Е/л;
20.04.16 - 17
Моя тера
- Inks
- Новичок
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 06 май 2016 10:12
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: Полтава
- Благодарил (а): 25 раз
Re: Гепатит С - всем новеньким сначала сюда (ликбез)!
Может не туда пишу, но может кто доходчиво обьяснить по названиям препаратов?
А может в нужную темку носом ткнете
Я например не понимаю, если пишут Hepcinat LP... это каой именно препарат? Есть перечень софов, даков и ледов по производителю? Спасибо всем терпеливым и неравнодушным 



16.07.16 начало терапии, курс 12 недель соф+дак
Всё будет хорошо! Теоретически...практически...логически... дедуктивно...индуктивно... по статистике...по всем законам физики...по теории больших чисел... по Фрейду...по Ницше...по Дарвину...
Да по-любому!
Терапия 16.07.2016-07.10.2016
4 нед "+" (50МО)
8 нед "-" (50МО)
УВО 4 нед "-" (50МО)
Всё будет хорошо! Теоретически...практически...логически... дедуктивно...индуктивно... по статистике...по всем законам физики...по теории больших чисел... по Фрейду...по Ницше...по Дарвину...
Да по-любому!
Терапия 16.07.2016-07.10.2016
4 нед "+" (50МО)
8 нед "-" (50МО)
УВО 4 нед "-" (50МО)