Новый смертельный Корона вирус (2019-nCoV)

Сообщение **Gudvin** » 13 май 2013 20:31

Важная информация

Рекомендации для врачей по Covid-19 (Версия 13.1 (09.11.2021))
Протокол лечения COVID-19 медицинского центра МГУ
Какие анализы сдавать и что они означают
Лекарственная терапия на дому
Американские рекомендации по лечению
Советы по питанию в период карантина

Восстановление после КОВИД

Большая просьба - собрать всю важную информацию в один пост, который будет вверху каждой страницы темы. Для этого скиньте ссылку на неё мне в личку, я - добавлю.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 10 апр 2021 21:04

Sovok-59 писал(а): ↑10 апр 2021 20:58 Все не такое уж черно-белое здесь.

Это каждый сам должен и может решить.
Ничье мнение не может приниматься за аксиому.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 10 апр 2021 21:57

Sovok-59 писал(а): ↑10 апр 2021 20:53 пока не могут быть развернутые данные за год

А я и не говорю о развернутых данных. Речь идет о приросте общей смертности и ее соотношении с данными по ковидной смертности. Все это там есть, по месяцам точно.

Сообщение **Sovok-59** » 10 апр 2021 22:23

Vitek писал(а): ↑10 апр 2021 21:02 Умирают они и хоронят их тоже в черную?

Это вряд ли.

Vitek писал(а): ↑10 апр 2021 21:57 приросте общей смертности и ее соотношении с данными по ковидной смертности. Все это там есть, по месяцам точно.

Еще раз, в статданных они описывают что ковид поднимает, локдаун опускает, цифры не дают.
Для России локдауна не было по факту. Также как сейчас в Украине.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 10 апр 2021 23:17

Sovok-59 писал(а): ↑10 апр 2021 22:23 Еще раз, в статданных они описывают что ковид поднимает, локдаун опускает, цифры не дают.
Для России локдауна не было по факту. Также как сейчас в Украине.

А разве я оценивал влияние локдаунов?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 10 апр 2021 23:18

Sovok-59 писал(а): ↑10 апр 2021 22:23Это вряд ли.

Так и в чем проблема? Значит, попадут в статистику умерших.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 00:00

Sovok-59 писал(а): ↑10 апр 2021 20:58 Я постоянно хочу чтобы головкой мыслили и циферками сами считали и обосновывали, а ни доверялись просто чужому мнению.

Ты постоянно передергиваешь смысл написанного, уводишь в сторону, и не отвечаешь по сути. Единственый твой аргумент - потому что. Причем на любую тему. Ни одного ответа на прямые вопросы, никаких пруфов.

Вот краткое изложение дискуссии выше.
Я привожу данные Росстата о ковидной и общей смертности и их сравнение с данными штаба и с данными Чехии.
Ты приводишь цифры штаба и их сравнение с данными Великобритании, Франции, Италии.
Я привожу сравнение данных Росстата о ковидной смертности на душу населения с данными по этим странам.
Ты приводишь в пример Архангельскую область и сравнение ее с Францией, Москвой и Челябинском на основании данных штаба.
Я привожу данные по Архангельской области на душу населения в сравнении с Москвой и Челябинской областью.
Ты переключаешься на ЯНАО.
Я привожу статистические данные о распределении населения в ЯНАО.
Ты пишешь о тамошних рабочих поселках и вахтовиках в Новосибирске.
Я опять пишу о том, что сравниваю только официальные данные о ковидной и общей смертности в целом по стране.
Ты пишешь о сопоставимости учета в России и Германии.
Я привожу официальные данные по ковидной и общей смертности в Германии и сравнение их с российскими.
Ты пишешь, что в немецкой статистике нет подробностей, и она не учитывает нелегальных работников.
Я пишу, что оценивал только общую статистику.
Ты пишешь о влиянии локдаунов на ситуацию в Германии, России и Украине.

Очень трудно понять, что ты хочешь объяснить, с чем согласен, с чем нет. И вообще, такое впечатление, что ты таким образом развлекаешься.
Я, собственно, на сегодня уже все сказал, что хотел, по поводу данных штаба, Росстата и пр.
Но могу поддержать дискуссию, но уже в твоем же стиле. В этом случае буду писать курсивом.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 00:13

Sovok-59 писал(а): ↑10 апр 2021 22:23 Для России локдауна не было по факту. Также как сейчас в Украине.

В Украине делают совсем мало тестов, в два раза меньше, чем в Иордании

Сообщение **Sovok-59** » 11 апр 2021 02:27

Vitek писал(а): ↑10 апр 2021 23:17 разве я оценивал влияние локдаунов

Общая статистика смертей это что?
Vitek,
Перевожу на русский разговор,
1. нельзя в прямую считать усредненную статистику по всей территории как единого целое (обьяснил почему (Франция, Архангельск, Янао, Новосиб) , аналогичные данные например по штатам Сша будут очень различны, у Феликса в Сан-Франциско вообще почти не болеют

. Аналогично смертность или заболеваемость на душу населения при концентрации до 40% заболевших в столицах и МО не будет однородной и сраниваемой. Также важно специфика места приложения труда (Янао-Новосиб) и ротация кадров (вахта).
2. Про пруфы, я считаю на основании данных штаба и Воз, с возможной корректировкой по данным статуправления. Понимаешь, тут главное САМ считаю, и выводы делаю опираясь на эти цифры (вспоминается твой пассаж об отсутствие влияния праздников на ежедневное заражение)
3. Вопрос по оценке избыточной смертности для выявления вранья штабов или госорганов, это возможно только при публикации данных по изменению структуры смертности в результате действия принятых мер (локдаунов), как для Германии это возможно в производстве, в вирусных иных инфекциях или в происшествиях на транспорте упало, и компенсировало ковид смерти, или в приведенных мною данных даже уменьшение общей смертности по неделям.

Vitek писал(а): ↑11 апр 2021 00:13 Украине делают совсем мало тестов, в два раза меньше, чем в Иордании

Это к чему? Я говорю что судя по Шустеру или видео эпидемиологов инфекционистов в Украине основные пути заражения в транспорте там не убраны, а о общении в быту без масок говорил врач из Израиля в интервью журналисту украинского телевидения, эти видео на предыдущих страницах. Это напоминает разглогольствования наших антипрививочников в РФ. Если бы как в Израиле штрафовали но $1500 за нарушение масочного режимы, может быть что то и изменилось

Сообщение **Sovok-59** » 11 апр 2021 02:53

Смотреть видео

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 08:13

Sovok-59 писал(а): ↑11 апр 2021 02:27 Общая статистика смертей это что?

Сколько всего умерло людей, от всех причин.
По превышению в 2020 к 2019 или к среднему уровню прошлых лет можно судить о влиянии пандемии ковида (прямое+косвенное).

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 08:25

Sovok-59 писал(а): ↑11 апр 2021 02:27 нельзя в прямую считать усредненную статистику по всей территории как единого целое (обьяснил почему (Франция, Архангельск, Янао, Новосиб) , аналогичные данные например по штатам Сша будут очень различны, у Феликса в Сан-Франциско вообще почти не болеют

Можно. По крайней мере, так делают ВОЗ, институт Коха, ну, и я

А как еще сравнивать данные по разным странам?
Естественно, по регионам ситуация может отличаться в ту или иную сторону, как температура конкретного больного от средней по больнице. Для оценки результатов в том или ином регионе нужно брать подробную статистику по этому региону и учитывать все местные факторы. Я такой задачи не ставил - мне было интересно сравнить страновые данные.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 08:40

Sovok-59 писал(а): ↑11 апр 2021 02:27 Аналогично смертность или заболеваемость на душу населения при концентрации до 40% заболевших в столицах и МО не будет однородной и сраниваемой. Также важно специфика места приложения труда (Янао-Новосиб) и ротация кадров (вахта).

Показатель увеличения смертности по тому или иному региону позволяет оценить ситуацию в нем, но, повторюсь, я не ставил такой задачи - мне были интересны общие цифры по странам.
Естественно, в столичных городах распространение инфекции и ее последствия будут выше, чем в нестоличных регионах.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 08:54

Sovok-59 писал(а): ↑11 апр 2021 02:27 Про пруфы, я считаю на основании данных штаба и Воз, с возможной корректировкой по данным статуправления. Понимаешь, тут главное САМ считаю, и выводы делаю опираясь на эти цифры

Если говорить про Россию, то данные Росстата показали, что информацию штаба можно выбросить в мусорку. Более чем трехкратная разница по ковидным смертям и шестикратная к общему приросту дает основание полагать, что и все остальные показатели "штаба" не очень достоверны.
Вот я САМ взял и посчитал, с ссылками, пруфами и пр. Посчитал и сравнил именно по стране(-ам). А ты мне упорно задвигаешь, что по страновой статистике нельзя судить о ситуации в конкретном регионе.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 09:03

Что-то с памятью твоей стало:

Sovok-59 писал(а): ↑11 апр 2021 02:27 (вспоминается твой пассаж об отсутствие влияния праздников на ежедневное заражение)

Vitek писал(а): ↑21 янв 2021 20:31 Думаю, что в Москве сильно сказались новогодние каникулы у взрослых и детей - в такой период рисков заражения меньше

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 апр 2021 09:22

Sovok-59 писал(а): ↑11 апр 2021 02:27 Вопрос по оценке избыточной смертности для выявления вранья штабов или госорганов, это возможно только при публикации данных по изменению структуры смертности в результате действия принятых мер (локдаунов), как для Германии это возможно в производстве, в вирусных иных инфекциях или в происшествиях на транспорте упало, и компенсировало ковид смерти, или в приведенных мною данных даже уменьшение общей смертности по неделям.

Это все верно, точный анализ возможен только после публикации данных Росстата о причинах, пока озвучены только ковидные.
Но разбежка между общим приростом смертности и ковидной очень велика - 324 тыс и 162 тыс. Ровно в два раза (против 10-20% в той же Германии).
Можно долго спорить, куда отнести эту разницу - от ковида, из-за ковида или не из-за ковида - но факт есть факт: общая смертность в 2020 выросла на 18%.

Гепатит форум