Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Rocco · Сообщение **Rocco** » 04 дек 2018 06:21

AlexLM писал(а): ↑04 дек 2018 05:24 большинстве случаев количественный анализ не требуется: у большинства

Инфект тоже говорит, что не нужен, типа пустая трата денег.Вся терапия может пройти без него с такой же информативностью.

Костян40

Флуд

Rocco · Сообщение **Rocco** » 04 дек 2018 06:36

Флуд

Костян40

Флуд

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 07:42

Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 23:11 везде говорил и даже неоднократно пытался у себя в теме целый мемуар выкладывать, а потом людей туда отправлять поголовно

почему пытался, он и есть:
viewtopic.php?p=1565667#p1565667
а также есть и этот от Vitek:
viewtopic.php?p=1561734#p1561734
где по сути тоже самое.
А что ты рекомендовал здесь на форуме, скрины есть, выложить?) Только почему-то ты сразу на жалобы жмешь)

Костян40 писал(а): ↑04 дек 2018 06:27 На 19 страницах пол форума объясняют одному челу , что она нафик не упёрлась

не передергивай. Во всех рекомах есть, даже в самых последних еасловских: "Baseline", не что иное, как количественный анализ перед лечением(не за 6 лет как у тебя, это я уже слышал). Он есть

А вы мне доказываете, что нет. А нужна она или нет, каждый решает сам и/или его лечащий врач!

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 07:49

Vitek писал(а): ↑04 дек 2018 00:37 Тем более, неизвестно, какой протокол лечения действовал на тот момент в Германии (национальные протоколы обновляются позже, чем рекомендации EASL).

вот и странная штука получается, мониторить мы должны по последним гайдам, а лечиться устаревшими схемами. Чем 3 генотип по последним еасл будет лечить? А у нас нет этих доступных схем, больше половины лечат софдаком, которого совсем нет в этих самых последних рекомендациях. Виталь, вернись в реальность!
И мое мнение, и я буду придерживаться именно его, и советовать, что нужны анализы и мониторинг, особенно для 3 генотипа, особенно на софдаке.

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 07:56

Vitek писал(а): ↑04 дек 2018 00:37 Вон, Стив, похоже, EASL на открывал даже...

читал, читал

а вот ты читал, но видимо невнимательно, вот что пишут:
Для мониторинга эффективности лечения необходимо провести измерения уровней РНК HCV (или
корового антигена HCV) в определенные моменты времени, включая исходную точку, и через 12
или 24 недели после окончания терапии (для оценки УВО12 или УВО24
Вот это словосочетание "в определенные моменты времени" можно интерпретировать, как на усмотрение врача(ну или пациента, когда лечишься сам)
А "исходная точка" - это и есть количество до начала лечения(ну это больше для Костяна).
Кстати Костя, ты хоть спишь? 24 часа в эфире)

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 08:11

Zzzz писал(а): ↑04 дек 2018 06:21 Инфект тоже говорит, что не нужен, типа пустая трата денег.Вся терапия может пройти без него с такой же информативностью.

Привет! Согласен полностью, что количественный анализ несколько утратил актуальность и необходимость его сдавать. Весь вопрос, что этот анализ тем не менее есть в рекомендациях. И нет, во всяком случае я не припомню, чтобы я кому-то рекомендовал сдавать количество перед стартом или на второй неделе лечения, в отличии от некоторых спорщиков) Вот когда нет минуса на какой-то неделе, это да, мог порекомендовать сдать количество. Мониторить нужно, хотя бы для проверки лекарств на мел)
И весь этот спор напоминает роман "Мастер и Маргарита", где товарищи доказывали дьяволу, что его не существует

[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/5f93975300914697df0075a78290790c58c8d6326566554.jpg[/IMG][/URL]

Костян40

Флуд

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 08:20

Флуд

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 08:21

Флуд

Стив · Сообщение **Стив** » 04 дек 2018 09:47

Vitek, И еще один важный момент забываем, что мы лечимся дженериками. На любом производстве возможен брак. Абсолютно на любом! Еще если добавить условия хранения и пересылку лекарств(одна наша почта чего стоит!), ведь не все здесь на форуме покупают лекарства, у проверенных поставщиков, а от бракованных партий не застрахован никто!
зы. там у вас на желтом девушка рибавирин кушает с 1 геном и нулевым фиброзом, ваще не по рекомам, а ты тут про гайды все

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 04 дек 2018 10:59

AlexLM писал(а): ↑04 дек 2018 05:24 kargyraa, Привет,ну ты же согласен с этим? "В большинстве случаев количественный анализ не требуется: у большинства ПВТ протекает штатно. Но из чувства перфекционизма можно"
И я так понимаю судя по форуму штатно это 90%

Если судить по получающим БВО - ближе к 75%.
У большинства из оставшихся 25% отклонение от идеальной динамики ПВТ некритично, но есть ещё люди с сопутствующими серьёзными диагнозами, у которых надо вовремя предотвратить развитие нежелательных явлений.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 04 дек 2018 23:06

Стив писал(а): ↑04 дек 2018 09:47 И еще один важный момент забываем, что мы лечимся дженериками. На любом производстве возможен брак. Абсолютно на любом! Еще если добавить условия хранения и пересылку лекарств(одна наша почта чего стоит!), ведь не все здесь на форуме покупают лекарства, у проверенных поставщиков, а от бракованных партий не застрахован никто!

Стив, как мы уже с тобой выяснили (на желтом), таких случаев на формах считанные единицы (я нашел только один). Те, кто сомневается в действии препаратов, могут сдать ПЦР на 4-ой неделе. Проверили - работает. Дальше смысл мониторинга?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 04 дек 2018 23:17

Стив писал(а): ↑04 дек 2018 07:49 от и странная штука получается, мониторить мы должны по последним гайдам, а лечиться устаревшими схемами. Чем 3 генотип по последним еасл будет лечить? А у нас нет этих доступных схем, больше половины лечат софдаком, которого совсем нет в этих самых последних рекомендациях. Виталь, вернись в реальность!
И мое мнение, и я буду придерживаться именно его, и советовать, что нужны анализы и мониторинг, особенно для 3 генотипа, особенно на софдаке.

ОК. Давай оставим в сторонку EASL 2018 как [пока что] слишком революционные для наших широт (поскольку большинству, как ты пишешь, необходимо удостовериться, что препараты работают).
В приводимых тобой американских гайдах AASLD (где софдак есть) схема мониторинга BL-4-(6)-(12)-SVR12,
и в EASL 2016 (cофдак тоже есть) схема мониторинга BL-(4)-12.
Ты имеешь в виду, что будешь советовать именно эти схемы мониторинга?