Вопросы к Sovok-59

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

KAWAII писал(а):Чем более образован врач-ученый, тем более он сомневается в своих мыслях.
Хрен там, Бакулина вспомни..
По сути есть 2 позиции которые мешают нормально говорить.
1. Точность ультры и процент ложноположительных (отсюда бред что и на плюсе может быть минус), это противоречит схеме развития вируса, опять возникает теория малого количества вируса удерживаемого имунной системой от репликации вируса(никем кстати не подтвержденная) .
2. Наличие снижения фиброза при приеме пппд, и чем дольше тем больше это видно, почему? Не объяснимо.

По поводу хуже сделаем, это как при пппд может быть ?
Желатин опасен для здоровья?
Потом, мы сами идем в рамках регламента и КИ и никогда не навязываем без нужды лишние лекарства.
При декомпенсации вирус убирается, но печень уже все.. В любом случае до пересадки желательно убрать вирус.
По поводу ответственности врача… могу круто послать и тебя и того мудака что давал тебе 80 мг альгерона..
По сути, то что ты сам хочешь говорить:
1. Проверка на качество 60 me/ml, и при минусе
2. Продолжаем 8 недель, это как вариант наверное в 95% правильный
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

Владиир писал(а):типа Гепатит В есть?а антител организм не выработал?
Гепв нет и защиты нет.
Ребята пробовали прививки ставить, часто получалось получить антитела.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41648
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение L Lawliet »

Sovok-59 писал(а):могу круто послать и тебя и того мудака что давал тебе 80 мг альгерона..
Постфактум я недавно благодарил этого "мудака" за то что именно он конкретно направил меня на правильный путь и удержал на плаву.
Наши взгляды расходятся очень сильно.
Конструктивное выяснение истины невозможно прежде всего потому, что не у тебя, не у меня нет медицинского образования.
Все остальное наши иллюзии и догадки...
Споры по сути своей изначально бессмысленны.
Sovok-59 писал(а):это как при пппд может быть ?
Любая лишняя лекарственная нагрузка небезопасна прежде всего для печени.
Sovok-59 писал(а):Наличие снижения фиброза при приеме пппд, и чем дольше тем больше это видно, почему? Не объяснимо.
Совсем недавно такие же твои безапелляционные суждения выслушивал про интерфероны...

Да фиг ты с ним. Мне все фиолетово.
Не буду мешать присутствием. Трудись.
Этот пост не требует ответа.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

KAWAII писал(а):этого "мудака" за то что именно он конкретно направил меня на правильный путь и удержал на плаву
Все смешалось в королевстве?
Врач который давал заведомо заниженную дозу лекарств и Мы его будем благодарить… ?
Интерфероны это не вечное зло, а лишь один из тяжелых инструментов лечения. Если бы тебе давали нормальные дозы, то возможно и фиброз бы раньше понизили, да и вылечились (как 35-50%).
По интерферону я приводил статьи где было отмечено снижение фиброза в зависимости от длительности лечения.
Думаю и здесь что то подобное будет написано, т.тк. Мы это видим на форуме.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41648
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение L Lawliet »

Sovok-59 писал(а):По интерферону я приводил статьи где было отмечено снижение фиброза в зависимости от длительности лечения.
Думаю и здесь что то подобное будет написано, т.тк. Мы это видим на форуме.
Задавал этот вопрос примерно год назад [url=http://www.hepatocentre.ru/index.php/inmenu-49/227-niyazov-arslan-ramilevich]Ниязову Арслану Рамилевичу[/url] врачу-гепатологу из РУДН.
Очень уважаю его. Его ответ - мнимое снижение фиброза явление временное, не несущее для печени абсолютно никакого позитива.
Более того бывает и повышение фиброза под действием феронов.
Об этом мне также говорил не один эскулап, в том числе и "любимый" тобою "мyдaк".
Яркий пример такого именно воздействия чудотворных феронов - фрекен и я.
Причина мнимого снижения фиброза при применении феронов без излечения гепС у части людей не что иное, как притормаживание воспалительного процесса.
Печень замкнута капсулой. Воспаленный орган отекает. Отсюда и такой парадокс.
А соединительная ткань, никогда в паренхиму не превратится.
Это я говорю об истинном циррозе, а не F4 по фиброскану.
Как то так...
Sovok-59 писал(а):да и вылечились (как 35-50%).
Мой реальный шанс избавиться от гепатита С составлял статистически по возрасту, степени фиброза и длительности заболевания менее 10%. И я это четко осознавал.
Я специально не употребляю слово вылечиться, к феронам это слово мало применимо, ИМXO.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

KAWAII писал(а):мнимое снижение фиброза явление временное, не несущее для печени абсолютно никакого позитива.
По форуму в основном обратная связь, конечно не для цирроза запущенного, о чем говорят наблюдения испанцев и немцев по окончании терапии и через 3-5 лет.
KAWAII писал(а):не что иное, как притормаживание воспалительного процесса
И где здесь противоречие, даже при рецидиве идет снижение процесса при том же интерфероне, об этом многие писали.
KAWAII писал(а):Мой реальный шанс избавиться от гепатита С составлял статистически по возрасту, степени фиброза и длительности заболевания менее 10%. И я это четко осознавал.
Я Пастернака не читал но осуждаю…
Сколько таких как ты вылечились?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Metla
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2016 13:09
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Коми
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Metla »

Сергей добрые утро.
После трех мес ПВТ у меня минус, через пару недель хочу с семьей съездить в отпуск, мой инфекционист в отпуске и мне не с кем проконсультироваться, какие рекомендации существуют человеку после ПВТ на солнце?
За ранее благодарю за ответ.
ПВТ окончена (Гепцинат-лп+рибавирин)
После 5-и месяцев ПВТ (-)
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

Metla писал(а):Сергей добрые утро.
После трех мес ПВТ у меня минус, через пару недель хочу с семьей съездить в отпуск, мой инфекционист в отпуске и мне не с кем проконсультироваться, какие рекомендации существуют человеку после ПВТ на солнце?
За ранее благодарю за ответ.
Для ингибиторной терапии особых рекомендаций нет
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41648
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение L Lawliet »

Sovok-59 писал(а):И где здесь противоречие, даже при рецидиве идет снижение процесса при том же интерфероне, об этом многие писали.
Сергей!
Дело в том что при появлении инструмента фиброскан, врачи стали именовать циррозом по факту и прецирротическое состояние в том числе.
Русскими словами - это высокие показание фиброскана даже с некоторым увеличением селезенки, портальной и селезеночной вен.
При этом не всегда произошло замещение печеночной ткани соединительной.
Может я ввожу и неологизм, но называю это прецирротическое состояние "мнимым" циррозом.
По-другому, при некоторых признаках цирроза он еще обратим.
Где грань? При истинном циррозе падает альбумин, тромбоциты значительно ниже 80 тыс., есть ВРВП 2 или 3 ст.
Если этих признаков нет, то обратимость "цирроза" возможна с высокой вероятностью.
Во времена до фиброскана, как правило, диагностировался лишь цирроз, который ты называешь запущенным.
По-другому необратимый или истинный.
Очень хорошо, что планка диагностики сдвинулась в сторону "цирроза" без замещения паренхимы соединительной тканью.
Это дает шанс нашим коллегам вовремя начать лечение и предотвратить фатальные изменения печени.
В этом случае сработают регенеративные способности печени.
Причину того, что я называю "мнимым" циррозом, я написал выше.
Это по сути повышенное давление в капсуле печени (оно очень часто бывает при высоких трансах), приводящее к завышению показаний фиброскана и даже раздуванию портальной и селезеночной вен.
При этом состоянии еще нет необратимых структурных изменений печени.
Лично в моем понимании истинный цирроз - это необратимый цирроз.

Теперь об опасности интерфероновой терапии.
Существуют люди, которым в силу их конституционно-генетических особенностей такая терапия может нанести непоправимый вред.
Такую ситуацию наблюдали и врачи-клиницисты, и возможно, упертые интерферонщики нашего форума доводили печень до крайнего состояния.

Также я опасаюсь за перестраховщиков ингибиторных терапий.
Поскольку любое лекарство прежде всего бьет по печени, они могут нанести повреждения печени при неразумном пролонгировании или "усилении" терапий.
Вряд ли, EASL - это сборище дураков или неких приспешников западной страховой медицины, заведомо занижающих необходимые экспозиции лекарственных средств.
Соответствие индийских дженеричесих форм ПППД оригинальным по профилю безопасности и терапевтической эффективности было подтверждено на последних конгрессах EASL.

Резюмирую.
Любое лечение, в том числе и вирусного гепатита, должно приводить к улучшению качества жизни.
Фанатизм "убить вирус любой ценой" недопустим.
открыть спойлерПыСы
Sovok-59 писал(а):
KAWAII писал(а):мнимое снижение фиброза явление временное, не несущее для печени абсолютно никакого позитива.
По форуму в основном обратная связь, конечно не для цирроза запущенного, о чем говорят наблюдения испанцев и немцев по окончании терапии и через 3-5 лет
Цитирование меня вырвано из контекста.
KAWAII писал(а):Причина мнимого снижения фиброза при применении феронов без излечения гепС у части людей не что иное, как притормаживание воспалительного процесса.
Ключевая мысль моего предыдущего поста.
Второе цитирование меня также вырвано из контекста.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Нюша

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Нюша »

Сергей, я здесь спрошу четко дабы избежать всяких недопониманий с моей стороны.
Если первый ген вести на софе и даке,доза дака 60 мг или 90 мг?
Я запуталась)
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

Нюша писал(а):Сергей, я здесь спрошу четко дабы избежать всяких недопониманий с моей стороны.
Если первый ген вести на софе и даке,доза дака 60 мг или 90 мг?
Я запуталась)
конечно 60, 90 это если есть не ответ на 4 неделе и других вариантов усиления нет, а у человека есть резистентность к Даку.
(тут еще надо проверять тогда в лаборатории Роспотребнадзора этот Дак).
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

KAWAII писал(а): любое лекарство прежде всего бьет по печени
ПППД каким образом бьют по печени? Они просто убирают строительный материал неструктурных белков. В чем тут удары, это же не интерферон и рибавирин, которые являются иммуномодулирующими и понижающим любую репликацию белковых субстанций.
KAWAII писал(а):Вряд ли, EASL - это сборище дураков или неких приспешников западной страховой медицины, заведомо занижающих необходимые экспозиции лекарственных средств.
Они и не дураки, так и пишут чем дольше тем лучше и результаты показывают аналогичные по статьям.
У них другая парадигма в рамках страховой медицины и $120 000 за лечение, обойтись с меньшими средствами с максимальным эффектом (отброс примерно 5%).
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Нюша

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Нюша »

Sovok-59
не ответ на 4 неделе
Что имеется в виду?
Плюс на ультре?
Плюс на пцр с другой более грубой чуйкой?

Я после 5ой недели плюснула на ультре. Но это же не был неответ. 10ме "+", 15 и 60 ме "-".

Какие критерии неответа конкретно в случае с даком и первым геном и просто позднего ультра-минуса?
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

KAWAII писал(а):Цитирование меня вырвано из контекста.
Слишком большой контекст :t: Мы тут друг друга понимаем о чем идет речь.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

Нюша писал(а):Плюс на пцр с другой более грубой чуйкой?
Где боле 2000 me/ml после 4 недели и с последующим увеличением на 6 неделе. Примерно так.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить