Хитроумный идальго и ветряная мельница

[Геннадий82]

Оно трехлетнее, это КИ((( надо что-то больше 5 лет на энтекавире и 7 лет на тенофовире.

[samantal]

исследования на концерогенность, что это значит?

Способность вызвать рак в долгосрочной перспективе - как я понимаю

Так нужно оба препарата исследовать тогда, как я понимаю.
Гофер в двух словах, что в ссылке Надинки по английски то сказано?

[samantal]

Как ни странно удалось самой перевести, для меня тяжко читать тексты с медтерминалогией.Поняла одно, что тенофовир более мощно действует на Hbeag -положительных и если у них нагрузка вирусная высокая, как раз выводы совпадают с опытом Юрика, он положительный, нагрузка в начале была высоковата, поэтому бараклюд забуксовал, и он перешел на виреад, в его случае это было верное решение. Однако, сколько не читала, сроки применения мелькают 3 года, где то 5 лет, про большее не увидела, правда на год издания статьи не глянула. Все таки когда создавали эти препараты о пожизненном применении никто и не размышлял видимо.

[Nadinka79]

Samantal

Насколько я поняла, там было несколько исследований, последнее длилось три года, в целом - пять лет. И вроде как случаев возникновения почечной недостаточности на тенофовире за это время тоже замечено не было, как и лактатацидоза на энтекавире. Вирусную нагрузку у Hbe-негативных пациентов подавляют практически одинаково, при соблюдении приверженности к лечению.
Попалось мне еще одно исследование от 2016 года, там тоже нефротоксичность обоих препаратов рассматривалась. В выводах сказано, что "оба препарата - энтекавир и тенофовир - эквиваленты в отношении безопасности для работы почек у пациентов с сохранной функцией почек".
Вот оригинал статьи, если будет интересно http://scielo.isciii.es/pdf/fh/v40n4/06original05.pdf

[samantal]

Samantal

Насколько я поняла, там было несколько исследований, последнее длилось три года, в целом - пять лет. И вроде как случаев возникновения почечной недостаточности на тенофовире за это время тоже замечено не было, как и лактатацидоза на энтекавире. Вирусную нагрузку у Hbe-негативных пациентов подавляют практически одинаково, при соблюдении приверженности к лечению.
Попалось мне еще одно исследование от 2016 года, там тоже нефротоксичность обоих препаратов рассматривалась. В выводах сказано, что "оба препарата - энтекавир и тенофовир - эквиваленты в отношении безопасности для работы почек у пациентов с сохранной функцией почек".
Вот оригинал статьи, если будет интересно http://scielo.isciii.es/pdf/fh/v40n4/06original05.pdf

Нет, эту статью планшет не перевел, за выходные на другой технике переведу. Статьи хорошо, описаны исследования, много народа в них приняли участие, а как вот к этому относится viewtopic.php?f=33&t=20158&start=30 3 стр. ? Вот я больше как то доверяю участникам форума, хотя они единичны, кто делится своим опытом. Юрику огромное спасибо за это, сразу некоторые участники форума , которые на ПВТ тенофовир начали обследования, тем более они еще в начале ПВТ и это хорошо. А в статьях все хорошо, если есть какие либо отклонения, то только у церрозников и не слова, что у кого то серьезно зацепило почки, что развилась остеопения, либо надо этих же участников КИ обследовать лет так через 5, однозначно если они на ПВТ, думаю серьезно побочки и заявят о себе после такого длительного приема. Я пока не выбираю препарат, время еще терпит, но так не хотелось бы ошибиться.

[Алекс 2]

Пегасис подешевел 3100 стал стоить

[Nadinka79]

Я пока тоже выбираю и готовлюсь, вроде позволяют пока все параметры подождать. Хотела бы начать с бараклюда, но в Украине он стоит 200 долларов и вообще как-то не распространен, в отличие от России.

[gopher60]

Nadinka, по Вашей ссылке в статье ничего нового, кроме :

TDF дает лучший результат для HBe-позитивных пациентов и при большой вирусной нагрузке.

Однако там есть ссылка на другое исследование

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576916304787

и в нем Выводы такие :

TDF has a better efficacy than ETV in 3 months treatment duration, but intriguingly, TDF might not better than ETV during the 6 months treatment period in the viral suppression and liver function improvement. There's no significant difference between TDF and ETV in the long-term treatment duration and in the treatment of HBV related liver cirrhosis.

Самое интересное :

Both TDF and ETV could influence renal function but patients under TDF therapy may have more risk to suffer from renal damage and hypophosphatemia.

Собственно, это всё, что мне хотелось услышать.

Спасибо.

[gopher60]

e2e4, LEXA, Uralura ---> Поздравляю всех болельщиков команды "Урал" с выходом в финал Кубка.

Мой отец "болеет" за футбол и очень воодушевлен успехами команды.

Я правильно понимаю, что нужно сдать ТОЛЬКО анализ крови на креатинин, а затем посчитать ПРИВЕДЕННЫЙ креатинин и СКФ в калькуляторе ? По тем ссылкам, что есть в Вашем сообщении.

Nadinka, почему Вы не хотите использовать дженерики ? Это принципиальное решение ?

С безвизовым режимом будет проще ездить за лекарствами в Европу, но там они скорее всего по рецептам и стоят ДОРОГО.

Вы не продумывали такой вариант закупки лекарств ?

[e2e4]

gopher60
верно, только креатинин и в калькуляторе считаете. Некоторые лабы (хеликс) сразу считают и выдают результат креатинин + СКФ.

[Nadinka79]

Nadinka, почему Вы не хотите использовать дженерики ? Это принципиальное решение ?

С безвизовым режимом будет проще ездить за лекарствами в Европу, но там они скорее всего по рецептам и стоят ДОРОГО.

Вы не продумывали такой вариант закупки лекарств ?

gopher, как вы правильно заметили - в Европе все по рецептам и стоит столько же, как и в Украине или дороже, так что нет никакого смысла с этим связываться. Ко всему прочему - если закупать препарат сразу на год, например, то никто не даст рецепт на 12 упаковок сразу. Против дженериков ничего не имею, но добиться стойкого подавления вирусной нагрузки планирую на оригинальном препарате, с переходом на дженерик в дальнейшем, такой мой личный заскок

[gopher60]

А наоборот ? Сперва дженерик, если он сработает, то можно на нем и идти. А если нет - пробовать оригинал.

А если нет - уходить на тенофовир ... По-моему, так логичнее, НЕТ ?

[e2e4]

коллеги, а каковы сроки, что можно сказать, не сработало?

[Геннадий82]

А если нет - уходить на тенофовир ... По-моему, так логичнее, НЕТ ?

Человек не хочет экспериментировать Зачем давать вирусу шанс? Я начал с дженерика только из-за отсутствия оригинала по адекватной цене

С безвизовым режимом будет проще ездить за лекарствами в Европу, но там они скорее всего по рецептам и стоят ДОРОГО.

я как-то не слежу за новостями, а что, безвиз для Украины уже действует или скоро будет?

коллеги, а каковы сроки, что можно сказать, не сработало?

Я полагаю, после первого же месяца приёма уже видна динамика по АЛТ и ВН.

[Позитив]

Против дженериков ничего не имею, но добиться стойкого подавления вирусной нагрузки планирую на оригинальном препарате, с переходом на дженерик в дальнейшем, такой мой личный заскок

заскок это да ... думаю сработает!

А наоборот ? Сперва дженерик, если он сработает, то можно на нем и идти. А если нет - пробовать оригинал.

Не, коллега, вирус надо начинать гасить уверенными средствами, а не дразнить его (возможно!) по моему́ скромному мнению