Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

smilla · Сообщение **smilla** » 11 апр 2018 22:18

LEXA
Лёш, всегда приятно тебя читать, ты знаешь толк...

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 11 апр 2018 22:25

LEXA писал(а): ↑11 апр 2018 21:00После этого Gilead просто перестало соглашаться (под любым техническим/формальным предлогом) на КИ.

На самом деле, никто не может запретить BMS проводить КИ дака с софом, но... если Гилад не даёт согласие на своё соучастие в КИ, то BMS придётся покупать оригинал Совальди по полной стоимости. Наверное, именно необходимость закупать Совальди по полной стоимости и остановила BMS от дальнейших КИ.
Однако если привлечение Совальди позволит серьёзно расширить область применения ВГС-препарата другого производителя, то другой производитель идёт на такие расходы. Пример - ЭббВи: схема соф+гле/пиб тестируется вполне официально, под патронажем FDA. Как результат, она уже внесена в EASL2018 как схема перелечивания и даже имеет некий приоритет над соф/вел/воксом.
В то же время расширение КИ соф+дака ничего нового пациентам не даст.

А вообще жёсткая, недобросовестная конкуренция у фармгигантов имеет место быть. В США/ЕС вообще не назначают дак. Зато в России, КНР, Японии ограничены официальные поставки гиладовских схем: здесь рулят BMS c дак+асун+-беклабувир, AbbVie со старой Викейрой, и Мерк пытается заруливать с ещё более старым нарлапревиром. Можно привести примеры и по затягиванию доступа на американский рынок израильской ВГВ-вакцины третьего поколения Sci-B-Vac или одного важного немецкого антибиотика...
Но и говорить, что EASL на корню скуплена Гиладом, будет неправильно: EASL дала "отлуп" 146%-ным результатам Хавроньи на ГТ2 в Японии и на ГТ3 в Грузии. Напротив, EASL сократила сферу применения Хавроньи! Европейцы в своих рекомендациях ориентируются в том числе на лабораторные EC50 ингибиторов по генотипам, а, объективно, у леда по ГТ2/3 и дака по ГТ3 с этим неоптимально.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 11 апр 2018 22:57

Откуда-то берётся мнение, будто от масс скрывают чудодейственные свойства дака, чтобы вытягивать из народа бабки за дорогие новинки.
Это не так!

Во-первых, в ЕС новые ВГС-препараты стоят дешевле ВГС-препаратов прошлого поколения.

А ценообразование на дженерики фармгигантов интересует в меньшей степени - это больше проблемы дженерастов.
Во-вторых, даклатасвир с чем только ни склоняли: есть КИ соф+дак+сим, в том числе 3-, 6- и 8-недельных режимов. Есть КИ соф+беклабувир+даклатасвир+асунапревир, в том числе 4- и 6-недельных режимов. При том, что это тестировали только на ГТ1 и немного на ГТ4, ничего интересного всё это не показало. А вот гле/пиб показал хороший результат на 8 неделях по всем генотипам! Ну если 8 недель двухингового гле/пиба показывают результат сопоставимый или лучше, чем 12 недель четырёхинговой схемы соф+беклабувир+даклатасвир+асунапревир, то, может, и не надо больше мучить дак, а стоит двигаться дальше?

Костян40

LEXA писал(а): ↑11 апр 2018 20:54Осталось помножить на реальность это все.

Вокса пока нет. Обещают с осени. Да-да что-то в Украину поставили. Даже Бангладеша нет.
Понятно, что 3х инговая схема будет лучше 2х + рибы. Только нет ее в реале дефакто.

Вот , человек который почти ежедневно, так или иначе, сталкивается с препаратами и больными.
Я думаю стоит к нему прислушаться

Nessi,
Спасибо за подробные описания и новейшие рекомендации

Klaus · Сообщение **Klaus** » 12 апр 2018 02:23

Костян40 писал(а): ↑11 апр 2018 18:27Фармы должны зарабатывать

Поэтому и обновляют новые рекомендации новыми схемами)))

СОФ-ДАК - пока классика на просторах СССР!!!

Nessi, спасибо за новинку!!

_Serg_ · Сообщение **_Serg_** » 12 апр 2018 09:45

Интересно еще - не видно в таблице 24 недельных схем, для цирроза в том числе. Видимо, опять же из коммерческих соображений - всех лечить 24 неделями оригиналами - денег не напасешься, хотя 24 недельные схемы нередко дают бОльшую вероятность УВО. Дешевле 90% достичь УВО на 12-недельных схемах, а оставшиеся 10% перелечивать препаратами второй линии. Для дженериков, понятно, такая стратегия может быть хуже. В общем, в мире гепС рулит бабло )

aslav · Сообщение **aslav** » 12 апр 2018 10:23

Klaus писал(а): ↑12 апр 2018 02:23СОФ-ДАК - пока классика на просторах СССР!

Когда-то и интерфероны с рибами были классикой. Все меняется.

Klaus · Сообщение **Klaus** » 12 апр 2018 10:56

aslav писал(а): ↑12 апр 2018 10:23Когда-то и интерфероны с рибами были классикой.

....сравнение несопоставимое)))

Фероны, которые для первого гена давали 10-20 % эффективности, и софодак, дающий под 100 %!!!
Рекомендации обновляются часто)) неизвестно, какие схемы в следующий раз замаячат)))
Но нынешние схемы (2018) уже дали возвраты, к большому сожалению!!!!!

LEXA · Сообщение **LEXA** » 12 апр 2018 11:36

kargyraa писал(а): ↑11 апр 2018 22:25На самом деле, никто не может запретить BMS проводить КИ дака с софом, но... если Гилад не даёт согласие на своё соучастие в КИ, то BMS придётся покупать оригинал Совальди по полной стоимости. Наверное, именно необходимость закупать Совальди по полной стоимости и остановила BMS от дальнейших КИ.

А дальше Gilead начинает умничать, а вы не так, а вы не туда наши таблетки применяли!
Мы вот ели исключительно наши таблетки правильно и вот как дофига процентов!
А еще есть "вранье под названием статистика".
Как в КИ подбирают людей мы не будем да?

_Serg_ писал(а): ↑12 апр 2018 09:45Интересно еще - не видно в таблице 24 недельных схем, для цирроза в том числе. Видимо, опять же из коммерческих соображений - всех лечить 24 неделями оригиналами - денег не напасешься, хотя 24 недельные схемы нередко дают бОльшую вероятность УВО. Дешевле 90% достичь УВО на 12-недельных схемах, а оставшиеся 10% перелечивать препаратами второй линии. Для дженериков, понятно, такая стратегия может быть хуже. В общем, в мире гепС рулит бабло )

Именно
Хотя варианты когда тупо удлиняли ПВТ (ну с рибами потому как плюсы были) и получали результат (вел, дак, лед) - у меня вагон и маленькая тележка.

kargyraa писал(а): ↑11 апр 2018 22:25В то же время расширение КИ соф+дака ничего нового пациентам не даст.

Да, нового не будет ничего.
Но вычеркивать рабочую схему - это бред.

smilla писал(а): ↑11 апр 2018 22:18Лёш, всегда приятно тебя читать, ты знаешь толк...

Да я еще тот... )

Nessi · Сообщение **Nessi** » 12 апр 2018 12:17

Буду постить понемногу фото из Парижа.

Nessi · Сообщение **Nessi** » 12 апр 2018 12:20

_Serg_ · Сообщение **_Serg_** » 12 апр 2018 12:26

aslav писал(а): ↑12 апр 2018 10:23Когда-то и интерфероны с рибами были классикой. Все меняется.

Фероны с рибами - это вообще в большой степени разводилово было, многие существенные деньги потеряли (а некоторые и здоровье), поддавшись раскрученной фармбизнесом истерии вокруг гепС...

LEXA · Сообщение **LEXA** » 12 апр 2018 12:34

Nessi писал(а): ↑12 апр 2018 12:17Буду постить понемногу фото из Парижа.

Пересядь чтоб по центру фоткать!

Nessi · Сообщение **Nessi** » 12 апр 2018 14:08

viewtopic.php?p=1462372#p1462372
И всё же по этому слайду - и выражениям лиц представляющих рекомендации.
На слайде: тестировать ли не резистентность? Нужен ли рибаверин?
"Вероятно, не знаем, возможно, трудно ответить" - я не помню, при представлении прошлых рекомендаций тоже все были такие неуверенные?
В 2016 году вроде бы отрапортовали, и все были довольны.

Klaus · Сообщение **Klaus** » 12 апр 2018 14:48

Nessi писал(а): ↑12 апр 2018 14:08"Вероятно, не знаем, возможно, трудно ответить"...

И как можно доверять тогда???