Токсичность УДХК

dimitron · Сообщение **dimitron** » 28 авг 2018 18:10

Есть хороший вариант не пить лекарства. но он не подходит если ты сильно болешь

cvetnoi87 · Сообщение **cvetnoi87** » 30 авг 2018 16:43

dimitron писал(а): ↑28 авг 2018 17:57 Читая все больше и больше, я убеждаюсь что врачи наобум выписывают большинство препаратов

100%

Читал сегодня про ПСХ научную статью.Даже там суют УДХК.
Короче, вроде 21 век на дворе,а про болезни печени ничего толком не известно, и любая терапия гепатита не вирусной этимологии сводиться к пичканью человека удхк,расторопшей и в тяжких случаях кортикостероидами.Печально...

Rocco · Сообщение **Rocco** » 07 сен 2018 07:52

cvetnoi87, Главная заповедь врача какая?...Не навредить.Поэтому когда не знают, что лечить-- выписывают расторопшу

cvetnoi87 · Сообщение **cvetnoi87** » 07 сен 2018 08:41

Zzzz, рекомендую настоятельно ознакомиться с темой статьи и изложенными данными,подтвержденными клиническими исследоааниями и проверенными на личном опыте не одним человеком,прежде чем пытаться развести флейм на ровном месте не имеющего никакого отношения к теме топика.

Lemma · Сообщение **Lemma** » 07 сен 2018 10:32

Статью не читала, но по себе скажу, что назначенный урсосан пошёл не на пользу ( Помимо дикого дискомфорта на фоне приёма, в течении 2х мес, по итогам лечения (лечили застой желчи

) - повышение печеночных трансаминаз с 200 до почти 400. При этом в процессе лечения был ещё и Гептрал в/м+таблы. По идее трансы должно было смыть, но нет. Для себя поняла, что урсосан не моё лекарство.

dimitron · Сообщение **dimitron** » 07 сен 2018 12:44

Lemma писал(а): ↑07 сен 2018 10:32Статью не ситала

А вы ветку читали? УДХК это хороший препарат имеет множество подтвержденных наукой клинических эффектов действия на печень, поджелудочную, желчный
Очень облегчает заболевания печени.
Но и имеет индивидуальные непереносимости и индивидуальные отрицательные эффекты.

Все лекарства от одного лечат а другое калечат

Lemma · Сообщение **Lemma** » 07 сен 2018 12:52

dimitron, ветку читала. Написала о своём лечении урсосаном и его влиянии на мою печень. И уточнила, что это не моё лекарство. Допускаю, что мой опыт никому не интересен.

cvetnoi87 · Сообщение **cvetnoi87** » 05 окт 2018 11:29

Итак,Дамы и Господа!
Теория о токсичности препаратов УДХК приведенная в статье подтверждена на практике.Мной.
Краткая история.Врач прописал УДХК для вывода сладжа из желчного.Сладж вывели,да вывели так,что спустя полтора месяца после отмены желчегонных ,загнутый с детства от рождения,желчный до сих пор распрямлен.
Но при этом всем ,на фоне приема Урсосана и его отмены, билирубин вырос с 23 единиц до 36.Напомню,что в ноябре 2017 года после выписки из больницы общий билирубин у меня равнялся 10 единицам.Повышаться он у меня стал после приема Легалона,который так же обладает желчегонными свойствами.В течении ДЕВЯТИ месяцев билирубин не приходил в норму.
После долгих обследований удалось выявить сильнейший Хеликобактер и Золотистый Стафилококк(который я цепанул ,по-видимому, в больнице).Сейчас занимаюсь лечением данных инфекций.А именно: в течении двух недель употреблял антибиотики по 3000 ед в сутки,не считая других препаратов.Суммарно выходит ,в среднем,по 16 таблеток в день.Врач сказала сдать билирубин для контроля,в силу того,что я имею склонность к Синдрому Жильбера.Дабы мониторить насколько уровень билирубина повысится от приема антибиотиков.
Вчера сдал билирубин.Сказать,что я в шоке-не сказать ничего.
Вывод:препараты УДХК подходят далеко НЕ ВСЕМ!
В моём случае,вместо того,чтобы понижать уровень билирубина,препараты данной группы только усугубили ситуцацию
Прикрепляю скриншот анализов.С фамилией и отдельно(обрезанную картинку).
Дабы ни у кого не возникало подозрений,что я пытаюсь скомпрометировать производителя "панацеи" от всех хворей печени, под названием УДХК

cvetnoi87 · Сообщение **cvetnoi87** » 07 ноя 2018 16:43

rootzomby писал(а): ↑07 ноя 2018 16:18 панацеи бухло

Особенно эта панацея помогает в борьбе с фиброзом печени,согласен:)

А если по чесноку,то у меня двоякое мнение про удхк.С одной стороны препарат для многих довольно токсичен и опасен по причине того,что меняет состав желчи.
С другой стороны, если в желчном есть сладж,то сложно придумать вещь более эффективную,чем удхк для выведения одного.
Принимая во внимание тот факт,что у людей с Синдромом Жильбера образование сладжа весьма частое явление,то выходит замкнутый круг.Сладж выводим,но удхк повышает бил,в силу того,что меняет состав желчи.Повышенный бил, в свою очередь ,способствует образованию нового сладжа...
Вангую заговор фарм компаний против несчастных жильберщиков))))))

kro · Сообщение **kro** » 11 ноя 2018 10:53

dimitron писал(а): ↑07 сен 2018 12:44 dimitron » 07 сен 2018 12:44

Lemma писал(а): ↑07 сен 2018 10:32
Статью не ситала
А вы ветку читали? УДХК это хороший препарат имеет множество подтвержденных наукой клинических эффектов действия на печень, поджелудочную, желчный
Очень облегчает заболевания печени.
Но и имеет индивидуальные непереносимости и индивидуальные отрицательные эффекты.

Немного про УДХК .
Напомню, что УДХК - компонент любой желчи, но больше всего УДХК содержит медвежья желчь, откуда и пошло название - Ursa - медведь - Ursodeoxycholic acid. Медвежью желчь тысячилетиями применяли в самых разных народных медицинах. В том числе и на Руси. На Руси не церемонились - медведей просто убивали, ради желчного пузыря... И сегодня есть такие предложения в интернете. На самом деле предлагают в основном желчный пузырь кабанов, в сущности, желчь кабана тоже имеет лекарственную ценность. На сегодняшний день есть промысел и у нас и в Китае - медведя помещают в специальную клетку и в пузырь вставляют катетер - катетером и извлекают желчь. НО. Современные медведи (даже в питомниках) так заражены всевозможными паразитами, что натуральный продукт скорее вреден, чем полезен. Как добывают натуральную медвежью желчь, есть прекрасная статья в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%87%D1%8C

Но в медицине традиционно использовали не только медвежью желчь, но и желчь других млекопитающих. В СССР натуральную УДХК производили на мясокомбинатах. С некоторых пор ее синтезировали и теперь УДХК только по названию имеет отношение к медведям: Урсодезоксихолевая кислота .

Исторически и желчь прочих зверюшек имеет много ценного. В китайской медицине используют желчь 44 живых существ, включая и человеческую желчь. Вот очень полный обзор в медицинском жкрнале мировой гастроэнтерологии - кому не лень, переведите, узнаете очень много нового и полезного о желчи. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4123376/

Но вот с вирусными гепатитами не все так безоблачно и ясно. Ясно, что при холестазе лечебный эффект, как правило, есть. Но не всегда, и не у всех. Когда я приняла новое назначение, у меня в медпункте оказалось очень много коробок УДХК из какой-то гуманитарки. Я имела возможность назначать и раздавать их бесплатно всем нуждающимся. Но прежде, чем осчастливить всех моих пациентов, я пообщалась на эту тему с коллегами на сайте "доктор на работе" . Там возникла интересная дискуссия. Большинство врачей склонялись к тому, что при вирусных гепатитах они УДХК избегают назначать. И довольно убедительно это обосновывали. При циррозах многие отмечали, что ферменты нормализуются, но на гистологии это никак не отражается (отката цирроза - фиброза не происходит).
А исследования последних лет и вовсе озадачивают. Желчные кислоты (коей является и УДХК) играют непосредственную роль в репликации вируса. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4118561/ Попадались и другие статьи на тему усиления вирусной нагрузки под действием желчных кислот.
Сама принимать УДХК остерегаюсь.

dimitron · Сообщение **dimitron** » 11 ноя 2018 13:28

kro писал(а): ↑11 ноя 2018 10:53 При циррозах многие отмечали, что ферменты нормализуются, но на гистологии это никак не отражается (отката цирроза - фиброза не происходит)

Как они к этому пришли? Я приводил ссылки на многочисленные исследования исходя из которых фиброзоткатывательный эффект наблюдался но невозможно это связать именно с приемом УДХК, но доказано что ранний прием снижает смертность от цирроза, но только если принимать ее постоянно сразу а не при декомпенсациии

dimitron · Сообщение **dimitron** » 11 ноя 2018 13:30

kro писал(а): ↑11 ноя 2018 10:53 Сама принимать УДХК остерегаюсь

ноука не использует таких категорий
В науке используется только клинически доказанные факты, путем исследований. А на форуме и в интернете ценным является личный опыт, доказанный исследованием своего тела приборами и тестами

kro · Сообщение **kro** » 11 ноя 2018 13:43

dimitron,

dimitron писал(а): ↑11 ноя 2018 13:30 В науке используется только клинически доказанные факты, путем исследований

Научные исследования и подтверждают "неоднозначную роль желчных кислот на вирусное размножение" см. ссылку на исследования выше.
Вот еще:
https://www.researchgate.net/publication/247665915
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2045404/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3214831/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3338857/

Пожертвовать моей единственной печенью, ради подтверждения или опровержения сего факта, дабы выложить сюда "ПЦР до и ПЦР после" - вы это мне рекомендуете?

Вас никто и не отговаривает ВЕРИТЬ И ПРИНИМАТЬ УДХК.
Разница между врачебным и неврачебным отношением к медикаментам в том, что врач в первую очередь ищет "плохое" - побочное действие, осложнения, противопоказания и т.д. Все лекарства - яд. Вопрос всегда о том, а будет ли польза от назначения яда больше, чем вред?....
Самый главный критерий вирусной инфекции в организме - это размножение вируса - вирусная нагрузка. Рисковать и принимать "нечто", что имеет отношение к росту вирусной нагрузки, я точно не стану, а у Вас на этот счет может быть свое мнение.

Здоровья Вам!

dimitron · Сообщение **dimitron** » 12 ноя 2018 03:11

kro писал(а): ↑11 ноя 2018 13:43 росту вирусной нагрузки, я точно не стану

откуда у вас в глове связь между количеством вирусов, вирусной нагрузкой и УДХК ????
УДХК никак от слова совсем не влияет на вирусы. УДХК это клинически доказанное лекарство для лечение печени и желчевыводящих путей, которое имеет индивидуальную непереносимость очень малым количеством людей

Ваши ссылки на интерфероновые схемы зачем они??? УДХК это не противовирусный препарат

kro · Сообщение **kro** » 12 ноя 2018 08:28

dimitron писал(а): ↑12 ноя 2018 03:11 откуда у вас в глове связь между количеством вирусов, вирусной нагрузкой и УДХК ????
УДХК никак от слова совсем не влияет на вирусы. УДХК это клинически доказанное лекарство для лечение печени и желчевыводящих путей, которое имеет индивидуальную непереносимость очень малым количеством людей

С чего я взяла?
Во-первых, с того что я врач и имею профессиональные знания по этому вопросу. Во-вторых, с того, что меня лично коснулась тема реактивации гепатита и я отслеживаю все научные исследования на тему повышения вирусной нагрузки под действием тех или иных веществ.

dimitron писал(а): ↑12 ноя 2018 03:11 УДХК никак от слова совсем не влияет на вирусы

Просто восхищаюсь вашей уверенностью. Вот вы - уверены, а ученые сомневаются - см ссылки выше. На вирусы влияют очень многие лекарства и вещества, содержащиеся в продуктах питания, но исследований на эту тему немного. Я Вам привела примеры конкретных исследований желчных кислот (УДХК - желчная кислота).
Если Вы считаете, что я не права и у вас есть ссылки на научные статьи за последние 10 лет с доказательством того, что желчные кислоты понижают вирусную нагрузку при гепатитах В и С - поделитесь, я охотно их почитаю и пополню мой профессиональный багаж.
У меня есть целый список других лекарственных веществ и продуктов, который может вызвать реактивацию гепатита или усилить вирусную нагрузку.
Исследования на эту тему очень мало. Особенно по старым медикаментам. Фарминдустрия совсем не заинтересована в том , чтобы так скомпрометировать старые и хорошо покупаемые препараты.
Здоровья Вам