Фиброскан, фибротест...мнения, отзывы, статистика.

[Мар-та]

Я не совсем понял про "успокоение крови"....

Трансы надо снизить. Я, например, завтра пойду сдавать кровь после курса в 2 недели гептрала. Этот препарат снижает трансы, так пишут форумчане. Очень многие периодически его принимали до пвт. На второй вопрос тебе ответили. Вопросы к Сергею (Совок-59) здесьhttp://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=71&t=2728&start=28290

[Удав]

Я не совсем понял про "успокоение крови"....

Трансы надо снизить. Я, например, завтра пойду сдавать кровь после курса в 2 недели гептрала. Этот препарат снижает трансы, так пишут форумчане. Очень многие периодически его принимали до пвт. На второй вопрос тебе ответили.

Спасибочки!

[OLEG 13]

Через две недели надеюсь начать лечение Hepcinat LP (соф+лед). Вот только загадкой остается на какой срок и как контролировать окончание.
МГИБ фиброскан F1-2
МГДКЦ фиброскан F1
Cинэво фибротест F4
Расчет по Гудвину F4

Если непонятка F1-2 или F4, то за точку отсчёта для выбора схемы терапии нужно брать F4.
Ну представьте себе, Вы не умеете плавать и стоите на мостике речки, а искупаться очень хочется. И Вы видите на мостике рядом две таблички, на одной написано что глубина речки 1 метр, а на другой - 4 метра. Вот теперь и решайте, если Вы не умеете плавать, прыгать Вам с мостика в речку или нет.
Удачи Вам !!!

[Удав]

Через две недели надеюсь начать лечение Hepcinat LP (соф+лед). Вот только загадкой остается на какой срок и как контролировать окончание.
МГИБ фиброскан F1-2
МГДКЦ фиброскан F1
Cинэво фибротест F4
Расчет по Гудвину F4

Если непонятка F1-2 или F4, то за точку отсчёта для выбора схемы терапии нужно брать F4.
Ну представьте себе, Вы не умеете плавать и стоите на мостике речки, а искупаться очень хочется. И Вы видите на мостике рядом две таблички, на одной написано что глубина речки 1 метр, а на другой - 4 метра. Вот теперь и решайте, если Вы не умеете плавать, прыгать Вам с мостика в речку или нет.
Удачи Вам !!!

Мудрецы говорят, что истина всегда лежит где-то посередине.
Я решил понаблюдать за скоростью снижения вируса. Начитался в рекомендациях, что можно следить за нагрузкой. Если на 4 неделе пойдет в минус, то можно обойтись 12 неделями, а если позже, то надо увеличивать. Поскольку на фиброскане цирроза не наблюдают, то реальное состояние наверно в районе F3. Начну соф+лед без рибов, а там по ходу посмотрим.

[sian22]

Если непонятка F1-2 или F4, то за точку отсчёта для выбора схемы терапии нужно брать F4.
quote]

Мудрецы говорят, что истина всегда лежит где-то посередине.
Я решил понаблюдать за скоростью снижения вируса. .[/quote]

Простите, а гемоглобин, тромбоциты, альбумин, УЗИ не являются сопутствующими показателями ф4? Тем более фиброскан не должен быть главенствующим в определении фиброзо, только вместе с БХ, ОАК и УЗИ. Но дело Ваше, конечно. В нашей ситуации мы берем все-таки за основу Ф2, а не Ф4, так как анализы крови позволяют делать такой вывод.

[Удав]

[quote Простите, а гемоглобин, тромбоциты, альбумин, УЗИ не являются сопутствующими показателями ф4? Тем более фиброскан не должен быть главенствующим в определении фиброзо, только вместе с БХ, ОАК и УЗИ. Но дело Ваше, конечно. В нашей ситуации мы берем все-таки за основу Ф2, а не Ф4, так как анализы крови позволяют делать такой вывод.[/quote]

А как Вы выбрали 16 недель? Почему не 12 или 20? Сами или врач рекомендовал? Самостоятельно без медицинских познаний как-то сложно привязать гемоглоби, тромбоциты, амбулин и т.д. к уже известным АЛТ, ГГТ .....

[sian22]

Посмотрите мою тему, там эти вопросы обсуждались (в профиле ссылка).
Мы с мужем склоняемся к 16 для перестраховки, но окончательно определимся после похода 17 августа в МОНИКИ к гепатологу на очередную консультацию. Ребята на форуме говорят, что по анализам крови нет ф4, Карпов год назад по анализам крови и фиброскану сказал, что вообще ближе к ф1. Повторно делать фиброскан скорее всего будем в процессе ПВТ, правда не знаю, результативен ли он будет.
И еще, я посмотрела много тем и анализов участников форума с подтвержденным ф4 (проще по табличкам октября-январят и далее), так у них действительно низкие тромбы, гемоглобин, альбумин, повышен билирубин. А по АСТ и АЛТ,ГГТ никак нельзя заключать цирроз или ф4.

[OLEG 13]

Мудрецы говорят, что истина всегда лежит где-то посередине.
Я решил понаблюдать за скоростью снижения вируса. Начитался в рекомендациях, что можно следить за нагрузкой. Если на 4 неделе пойдет в минус, то можно обойтись 12 неделями, а если позже, то надо увеличивать. Поскольку на фиброскане цирроза не наблюдают, то реальное состояние наверно в районе F3. Начну соф+лед без рибов, а там по ходу посмотрим.

Моё мнение что Ваш подход к выбору схемы абсолютно не правильный и безответственный. Схему терапии выбирают по фиброзу, а не по падению нагрузки. Есть люди которые с F3-4 получили "ультра-минус" уже после первой недели терапии, а тех кто с F3-4 получили "ультра-минус" после 2-4 недель терапии очень много, и все они несмотря на быстрый "ультра-минус" продолжали терапию 24 недели. Да при быстром "ультра-минусе" можно задуматься об отмене рибов после 12-й недели терапии, но при F3-4 продолжительность терапии, не зависимо от падения нагрузки, должна быть 24 недели и начинать с рибавирином (если он не противопаказан).
Если у Вас не F2, а F4, и Вы получите быстрый минус, то после 12 недель терапии соф+лед без рибов через недели 4 получите возврат. И что будите делать дальше? Впрочем Ваши вирусы и Вам решать что с ними делать.

[L Lawliet]

Если непонятка F1-2 или F4, то за точку отсчёта для выбора схемы терапии нужно брать F4.

Мое мнение не брать в голову фуфлотест. Он ни о чем.

OLEG 13
Не мог бы пояснить, каким образом фуфлоскан может дать заниженные показания?
Доводилось лицезреть завышенные (например, врач ребрышко прихватил), а вот заниженные...
Заранее благодарю за ответ.

[Удав]

Если непонятка F1-2 или F4, то за точку отсчёта для выбора схемы терапии нужно брать F4.

Мое мнение не брать в голову фуфлотест. Он ни о чем.

OLEG 13
Не мог бы пояснить, каким образом фуфлоскан может дать заниженные показания?
Доводилось лицезреть завышенные (например, врач ребрышко прихватил), а вот заниженные...
Заранее благодарю за ответ.

Я не склонен драматизировать и у меня есть сомнение по поводу фибротеста. Фиброскан делался в двух разных больницах. Результат F1 и F1-2. Результат Синево F4 - это церроз. Врач, которая делала фиброскан в инфекционной больнице говорит, что у нее то же есть сомнения, так как при церрозе вся печень должна быть в соединительной (рубчатой) ткани, чего она и близко не наблюдает. По ее мнению плохое состояние крови в том числе может быть обусловлено общим ослаблением иммунитета или усталостью, при этом состояние печени еще достаточно нормальное. Именно поэтому я и склонен думать, что у меня что-то среднее на уровне F3.
Что касается Рибавирина, то он рекомендован не ответившим на первое лечение или наивным с церрозом. Но если у меня врач церроз не наблюдает, то зачем Рибавирин?
Поправьте, если я не прав!

[OLEG 13]

Мое мнение не брать в голову фуфлотест. Он ни о чем.

А может лучше не брать в голову фуфлоскан?

[L Lawliet]

OLEG 13
Ну.ну...
Самое лучшее - "усилить" асуном с рибами!
И главное - каждую неделю делать тест ПЦР кач.!!!

[OLEG 13]

Не мог бы пояснить, каким образом фуфлоскан может дать заниженные показания?

Да таким же образом как и любое другое обследование или анализ давшие не верный результат, а у нас это к сожалению встречается не редко.
Не буду сейчас искать сообщения о коренном отличии результатов фиброскана от результатов биопсии.
Учитывая важность степени фиброза на выбор схемы терапии, считаю что если есть сомнения F2 или F4, то нужно схему выбирать по F4, не смотря на то что чувствуешь что у тебя F3.

[L Lawliet]

OLEG 13
Я патологически не доверяю фибротесту.
Если следишь за моей песочницей последний тест прецизионной ирландской лабы ICON (специальная лаба для КИ) дал мне F0 - F1. Интерпретация моего именитого доктора-исследователя из отделения пересадки печени НИИ Склифосовского была такова, что фибротест больше отражает функциональность печени, нежели ее архитектонику.
Про биопсию.
Ее результаты также недостоверны, ибо забор биоптата может быть произведен из здорового или разрушенного участка.
Многоточечная биопсия возможна только у трупика.

К.м.н. Дунаева Н.В. [url=http://www.influenza.spb.ru/struktura_instituta/clinical_department/specialised_clinic_of_virus_infections/branch_of_experimental_therapy_of_virus_hepatitises/]НИИ гриппа СПб[/url] года четыре или пять назад на консультации у нее говорила мне, что примерно у половины пациентов, которым был поставлен прижизненно диагноз "цирроз печени" и по биопсии, и по фиброскану одновременно, при посмертной многоточечной биопсии (смерть не печеночного генеза) этот диагноз подтвержден не был.
Отсюда я и прыгаю собственно.

[Удав]

Только что от врача-инфекциониста нашей поликлиники. Поговорили по поводу начала терапии Hepcinat LP. Она молода и еще не опытна в таких лечениях, так как только закончила медунивер, но по поводу Рибавирина то же говорит нет: "В Вашем случае можно говорить о сроке терапии Софосбувир + Ледипасвир 12 недель или более, но Рибавирин Вам не нужен."