Вопросы к Sovok-59

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89299
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

stv123
Ничего страшного не увидел.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89299
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

Nika_ » 15 дек 2017, 00:15 писал(а):Здравствуйте Сергей.
Подскажите, можно ли на софоледе принимать антибиотики? например Амоксиклав или Цефтриаксон.
Простудилась, находясь на тере. Гной из носа идет и, похоже бронхит начался. Завтра пойду к врачу, не знаю что назначит, обычно в таких случаях назначают что то из вышеназванного.
И вообще какие из этих АБ дают меньшую нагрузку на органы, почки и печень?
Обязательно принимать, антибиотики токсичны по схеме взаимодействия.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89299
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а):сли иммуноблот не нашёл в крови антитела к антигенам - это не значит, что в крови нет самих вирусных белков (антигенов).
Какой период от заражения это может быть и сколько длиться?
kargyraa писал(а): NS4-5 - неотъемлемая часть генома ВГС. Вирус гепатита С без этих белков не может существовать.
Что за чушь… вдруг откуда не возьмись появилась..
Как раз в первые недели его и нет.
kargyraa писал(а):Результаты ВГС-иммуноблота не могут служить основанием для подбора схемы ПВТ, в частности, для исключения из схемы ПВТ ингибиторов репликации белков тех классов, антитела к которым иммуноблотом не обнаружены
То бишь, за всем количеством копипаста не увидели:
1. Какие белки и в какой последовательности формируются.
2. Выдвинули гипотезу о существовании ns4-5 без наличия к ним антител, получается аж до 26 недель..
3. Опять же заявили что у гепс с хронью могут отсутствовать некоторые неструктурные белки.
При этим не приводя ссылки на исходный материал.
Потом , кроме КИ существует масса учебных пособий.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89299
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а):Результаты иммуноблота (анализа на антитела к антигенам генотипа 1a) имеют сниженную достоверность диагностики в отношении генотипов, отличных от референсного 1a, особенно в вопросе детекции антител к антигенам NS5A.
Насколько, в граммах и объем выборки?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а):Какой период от заражения это может быть и сколько длиться?
Так выше указано - до 26 недель.
Sovok-59 писал(а):Выдвинули гипотезу о существовании ns4-5 без наличия к ним антител, получается аж до 26 недель..
Это не моя гипотеза - это сроки серологического окна.
Sovok-59 писал(а):То бишь, за всем количеством копипаста не увидели:
1. Какие белки и в какой последовательности формируются.
кроме КИ существует масса учебных пособий.
В приведённой Вами брошюре говорится о последовательности выработки человеческим иммунитетом антител (белков) к антигенам (вирусным белкам), а не о последовательности сборки самих вирусных белков генома ВГС. И антитела к антигенам, и сами антигены - белки. Но антитела ≠ антигены.
Sovok-59 писал(а):Опять же заявили что у гепс с хронью могут отсутствовать некоторые неструктурные белки.
Я заявил обратное: у ВГС не могут отсутствовать неструктурные белки. Если в геноме ВГС будут отсутствовать какие-то вирусные белки - это будет не просто другой вирус, а вирус другого семейства - не Flaviviridae.
У всех вирусов семейства Flaviviridae геном содержит NS4-5 и далее по списку.
Структура генома ВГС
Изображение

Пример структуры генома другого вируса семейства Flaviviridae - Pegivirus A
Изображение

А вот структура генома вируса совсем другого семейства, Herpesviridae, - ВЭБ
[img]http://www.bloodjournal.org/content/bloodjournal/122/3/328/F1.large.jpg?sso-checked=true[/img]
Вот у ВЭБа вообще нет никаких NS2, NS3 и прочая NS5...
Sovok-59 писал(а):
kargyraa писал(а):Результаты иммуноблота (анализа на антитела к антигенам генотипа 1a) имеют сниженную достоверность диагностики в отношении генотипов, отличных от референсного 1a, особенно в вопросе детекции антител к антигенам NS5A.
Насколько, в граммах и объем выборки?
Анализ иммуноглобулинов G к вирусным антигенам NS3 и NS4ab у 160 больных ХГС с помощью иммуноферментной тест- системы «РекомбиБест анти-ВГС-спектр» (ЗАО «Вектор-Бест») пока- зал, что частота обнаружения этих антител составляет 95–97% [321]. Частота выявления анти-NS5a IgG несколько ниже, только 80−83%. Очевидно, это связано с тем, что при инфицировании людей вирусом гепатита С подтипа 3а выявление анти-NS5a IgG в иммунофермент- ных тест-системах, имеющих в качестве сорбента антиген подтипа 1а, наблюдается реже [350]. Большинство современных тест-систем сконструировано на основе антигенов ВГС подтипа 1а.
Источник [321] - Николаева Л.И. Специфический гуморальный иммунитет при вирусном гепатите С: автореф. дис. ... д-ра биол. наук. М., 2006. С. 15–45.

Источник [350] - NevilleJ.A.,PrescottL.E.,BrattacherjeeV.etal.//J.Clin.Microbiol.1997. V. 35. P. 3062–3070.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC230123/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 353062.pdf (полный текст научной статьи)
These findings are consistent with previous findings of fivefold weaker reactivity of sera from HCV type 2- and HCV type 3-infected blood donors in the currently used third-generation ELISAs and suggest that these assays are suboptimal for screening populations in which the predominant genotype is not type 1.
Эти данные согласуются с предыдущими результатами, что сыворотки крови доноров, инфицированных HCV генотипов 2 и 3, имеют в 5 раз более слабую реактивность в используемом ВГС-иммуноблоте третьего поколения, и предполагается, что ВГС-иммуноблот является неоптимальным для скрининга популяций, в которых преобладает не генотип 1.
По тексту [350] показана другая работа, в ходе которой в зависимости от генотипа связывались от 33 до 43 пар антиген-антитело (таблица 3), и достоверную реактивность >=95% показали только связки наиболее консервативных белков генома ВГС - Core - да и те лишь при совпадении генотипа у антитела и антигена.
[321] - автореферат на соискание докторской степени по биологии, [350] - публикация в рецензируемом научном журнале.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Дмитрий27
Новичок
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 29 мар 2017 04:42
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Шуя
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Дмитрий27 »

Сергей здравствуйте, во время пвт и сейчас по прошествии 3 месяца после, ломит икроножные мышцы на ногах, особенно вроде в плохую дождливую погоду. Подскажите что делать, может анализ какой сдать?
Начало ПВТ соф+вел (Sofosvel) - 28.03.17 заход на 24 недели
Ф4 (25 кПА), тромбы -69 АЛТ 286, АСТ 151
3 недели: ПЦР "не обнар" 60 МЕ/мл АЛТ 31, АСТ 25
6 недель: ПЦР "не обнар" 60 МЕ/мл
12 недель: ПЦР "не обнар" 15 МЕ/мл. АСТ 20, АЛТ 22, Тромбы-99
1 неделя УВО "не обнар" 60 МЕ/мл АЛТ 13, АСТ 19, Билирубин 25.5
7 недель УВО "не обнар" 60 МЕ/мл
23 недели УВО "не обнар" 60 МЕ/мл
2 года УВО "не обнар" 60 МЕ/мл
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение kargyraa »

Дмитрий27
Скорее всего, обусловленный софосбувиром дефицит кальция. Налегайте больше на сыры. В крайнем случае, пейте кальций-Д3.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Murgatroid
Местный
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 авг 2017 05:19
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Murgatroid »

kargyraa писал(а):В крайнем случае, пейте кальций-Д3.
Если речь идет о КАЛЬЦИЙ-Д3 НИКОМЕД, то это отстой. Там в составе кальция карбонат, неорганическое соединение, возможно образование камней в почках. Лучше использовать органический кальция цитрат.
ГепС, ген. 3a/3b, 1,2x10^5 МЕ/мл на 22.08.2017.
F0 - 4.6kPa (от 4.1 до 6.0 kPa). АлТ - 182, АсТ - 52, Г-ГТ - 278
Старт - 07.09.2017, Sof+Vel - 12 недель (MyHep All, Индия).
Финиш - 29.11.2017
УВО24!!!
Дневник ПВТ
открыть спойлерПЦР
2 недели ПВТ - 21.09.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
4 недели ПВТ - 05.10.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
5 недель ПВТ - 12.10.2017: ( ) КДЛ 10 МЕ/мл
12 недель ПВТ - 30.11.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение kargyraa »

Murgatroid писал(а):Если речь идет о КАЛЬЦИЙ-Д3 НИКОМЕД, то это отстой. Там в составе кальция карбонат, неорганическое соединение, возможно образование камней в почках. Лучше использовать органический кальция цитрат.
Возможно.
Лично я сталкивался со спазмами икроножных мышц дважды: сидя на диете и после ПКП трувадой (и тенофовир, и софосбувир вымывают кальций) - в обоих случаях спасался налеганием на сыр. Самому таблетированные витамины использовать не приходилось - всё-таки в норме дефицит витаминов должен компенсироваться здоровым питанием.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
rootzomby

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение rootzomby »

Судорги могут быть не только от нехватки кальция,но и магния.
Дмитрий27
Новичок
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 29 мар 2017 04:42
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Шуя
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Дмитрий27 »

А есть анализ какой-то, что бы узнать что именно организму не хватает?
Начало ПВТ соф+вел (Sofosvel) - 28.03.17 заход на 24 недели
Ф4 (25 кПА), тромбы -69 АЛТ 286, АСТ 151
3 недели: ПЦР "не обнар" 60 МЕ/мл АЛТ 31, АСТ 25
6 недель: ПЦР "не обнар" 60 МЕ/мл
12 недель: ПЦР "не обнар" 15 МЕ/мл. АСТ 20, АЛТ 22, Тромбы-99
1 неделя УВО "не обнар" 60 МЕ/мл АЛТ 13, АСТ 19, Билирубин 25.5
7 недель УВО "не обнар" 60 МЕ/мл
23 недели УВО "не обнар" 60 МЕ/мл
2 года УВО "не обнар" 60 МЕ/мл
rootzomby

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение rootzomby »

Дмитрий27
Ионограма,если я не ошибаюсь в правильности названия анализа.
Вишенка

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Вишенка »

Дмитрий27
биохимию сдать - на электролиты крови называется :yes:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89299
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а):Так выше указано - до 26 недель.
Анти-HCV сумм. – через 4-6 недель после инфицирования.
Anti-HCV core IgG – через 11-12 недель после заражения.
Anti-NS3 – на ранних этапах сероконверсии.
Anti-NS4 и Anti-NS5 появляются позже всех.
http://moizhivot.ru/pechen/gepatit/chto-delat-esli-nashli-antitela-k-gepatitu-s.html#h2_2
И еще одно
Установлено, что у большинства обследованных больных хроническим гепатитом С - 81 (64,8%) была обнаружена РНК HCV, в 44 (35,2%) случаях результат детекции был отрицательным. Частота выявления антител класса IgG к NS3-антигену у РНК HCV-позитивных и РНК HCV-негативных пациентов обследованных групп различалась - 73 (90,1%) против 28 (63,6%) случаев (р<0,05). Встречаемость этих антител к NS4-антигену составила 75 (92,6%) и 32 (72,7%) случаев соответственно, однако, эта разница не была достоверно значимой (р>0,05). К NS5-антигену, частота встречаемости антител класса IgG среди РНК HCV-позитивных сывороток была значительно, в 2,8 раза и достоверно выше, чем среди РНК HCV-негативных и составила 61 (75,3%) против 12 (27,3%) случаев соответственно (р<0,01).

Таким образом, РНК HCV в сыворотках крови больных хроническим гепатитом С чаще определялась в образцах, содержащих антитела класса IgG к NS3 и, ещё более значимо, NS5-антигену. Полученные нами данные позволяют предположить, что NS5-антиген является серологическим маркером репликации вируса гепатита С.
https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=2425
kargyraa писал(а):о последовательности сборки самих вирусных белков генома
Вы же заявили что они идут как одно целое, т.е. сразу с антигенами всех неструктурных белков?
Тогда надо обьяснить реакцию организма избирательно только на ns3, и только с течением времени на ns4-5.
Или антигены образутся позже?
Тут нескладуха по белкам, и не надо показывать полностью сформированный варион вируса, покажите его формирование и дайте примерные сроки.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
mike3
Новичок
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017 20:24
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Большие Собянки
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Вопросы к Sovok-59

Сообщение mike3 »

Дмитрий27
Маме помог Магнерот
ГепС ген3, август 2017 F3-11,8 КПа, декабрь 2018 F0-3,8 КПа
Старт 14.08.17 СофДак 16 нед. Рибы с 9й по 11ю нед.
3 нед(-); 6,5 нед(-), 13 нед(-)
УВО 3, УВО 8, УВО 13, УВО 24
Ответить