Вопросы к Sovok-59

[kargyraa]

Профили разные - я таблицу выше

Таблица по даку то врет

Нет, не врёт.
В таблице Киссона указаны самые распространённые одиночные мутации, а в представленной Вами диаграмме - одиночные и двойные.

Речь о том, что мишенью для дака, лёда, вела - является неструктурный NS5A, разница лишь в пангенотипности дака и вела, а вам чем то именно дак не угодил, хотя 3 с лишним года он прекрасно работает, включая китайский порошок.

За счёт чего у одних NS5A-ингибиторов достигается пангенотипичность, а у других - не достигается, если мишень одна и та же?

Ингибиторы даже одного класса имеют разный порог резистентности.

К чему именно? Отдельно мутации по велу вообще не встречал, всегда приводят по даку.

В официальной инструкции Epclusa, одобренной FDA, основные мутации резистентности к велу указаны.
https://www.gilead.com/~/media/files/pd ... usa_pi.pdf
Любой лечащийся оригиналом Epclusa имеет такую инструкцию на руках.

Если говорить о всех ингибиторах протеазы то их мутация и проявления не изменились начиная от Телапревира до асунапревира

Т. е., телапревир ничем не хуже асуна? Про телапревир Вы недавно писали следующее:
Про спешку с регистрацией могу напомнить недоделанный телапревир, который например израиль закупил аж на 3 года и потом всех по программе пичкал. Если не ошибаюсь по проблемам с венами после него поданы иски в сша и израиле.
viewtopic.php?p=1469983#p1469983

вел - это один из способов повысить порог резистентности

Вы сможете на PubMed дать описание этого произведенного чуда? Особенно принципа изменения работы по ингибированию Ns5a?

Я не Kisson, но вот Вам описание сего производственного чуда. В статье коротенько указано, за счёт каких изменений в структуре аминовой группы кристаллической решётки NS5A-ингибитора происходит изменение чувствительности этого ингибитора к вирусным мутациям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ингибиторы_белка_NS5A
Микробиологи "крутили" себе кристаллические решётки, "крутили" и "докрутили" от даклатасвира до велпатасвира и далее до пибрентасвира.

• NS5A-ингибиторы I волны I поколения
  
• NS5A-ингибитор II волны I поколения - велпатасвир
  
• NS5A-ингибитор II поколения - пибрентасвир
  [img]http://chem.sis.nlm.nih.gov/chemidplus/structure/1353900-92-1?maxscale=30&width=300&height=300[/img]

стат выборку по Пиб приведите

МАСОИ2017:

• генотип 1a - 24 недели даклатасвир+асунапревир+пэгилированный интерферон+рибавирин
• генотип 1b - 24 недели даклатасвир+асунапревир
• при генотипах 2,3,5,6 комбинация дака с асуном не применяется

EASL2018:

• Удалено администрацией. Нарушение Правил форума

  любой генотип - пибрентасвир+глекапревир на 8 недель (без цирроза) либо на 12 недель (с циррозом)

Если, как Вы пишете, все NS5A-ингибиторы между собой одинаковы и все NS3-ингибиторы между собой одинаковы, а новинки нужны только маркетологам фармгигантов, то чего проще - предлагайте людям без цирроза и генотипом хотя бы 1b (но для чистоты эксперимента хорошо бы набрать и "троечников") заходить на 8-недельную схему даклатасвир+асунапревир (а можно вместо асуна и телапревир найти - чисто для подтверждения тождественности телапревира и асунапревира). Если что, асунапревир существует и по цене софа. Давайте вместе нанесём удар по недобросовестной конкуренции Гилада, продвигающего софосбувир во все схемы, а также по алчным барыгам, впаривающим 24-недельные курсы! Форумным примером докажем, что за 8 недель можно излечивать любой схемой, а 12- и 24-недельные схемы зарегистрированы только для того, чтобы больше таблеток впарить![/moder]

За неспортивное поведение в следующий раз отправлю просто в бан, схема асун+соф+дак была и 6 недель у китайцев, это не повод говорить об этом.

[kargyraa]

Муслим, только не соф+дак.

Для генотипа 1b соф+дак - вполне рабочая схема: точно не хуже соф/леда и, в отличие от соф/леда, более-менее пангенотипичная.
viewtopic.php?f=3&t=22422
Если Вы глянете на кристаллические решётки дака и леда, то заметите, что они очень похожи, а схожесть кристаллических решёток говорит о во многом сходном профиле резистентности.

Из рекомендаций EASL2018 соф+дак исключили только потому, что в ЕС оригинал Sovaldi стоит дороже, чем Epclusa.
viewtopic.php?p=1463910#p1463910
BMS не смогла повлиять на ценовую политику Gilead по Sovaldi, потому схема Sovaldi+Daklinza проиграла монобрендовым схемам по цене, не предложив преимуществ по эффективности.
Как можно заметить по немецкому прейскуранту, стоимость схемы ПВТ в оригиналах зависит не от пангенотипичности или эффективности, а от зарегистрированной длительности курса. За счёт того, что формально Харвони сумели зарегистрировать в качестве 8-недельного режима для отдельных групп пациентов, его стоимость сравнима с почти тотально 8-недельным Maviret и выше, чем у более сильной Epclusa, для которой 8-недельный режим зарегистрирован не был.
А вот в мире дженериков всё несколько по-другому: соф+дак - самая бюджетная схема, предлагающая на генотипах 1b,2,4-6 ранее не леченным ингибиторами эффективность, более-менее сравнимую с соф/велом (особенно при отсутствии цирроза) и точно не ниже, чем у соф/леда.
Главная проблема дака - генотип 3: по данному генотипу полумаксимальная эффективная концентрация дака на порядок выше, чем вела, и на два порядка выше, чем пибрентасвира. При циррозе преимущество вела над даком тоже может быть заметнее уже независимо от генотипа.

[Муслим]

Часик в радость!Сергей,по возможности заглянешь в эл.ящик.Спасибо большое

[Sovok-59]

это все что есть

Не серьезно, это ни о чем.

[Sovok-59]

таблице Киссона указаны самые распространённые одиночные мутации, а в представленной Вами диаграмме - одиночные и двойные.

М28Т, Q30H которые в красной зоне это значится не врет ?

официальной инструкции Epclusa, одобренной FDA, основные мутации резистентности к велу указаны.

А то что там указано Вы читали?

Resistance
In Cell Culture
HCV replicons with reduced susceptibility to sofosbuvir have been selected in cell
culture for multiple genotypes including 1b, 2a, 2b, 3a, 4a, 5a, and 6a. Reduced
susceptibility to sofosbuvir was associated with the NS5B substitution S282T in all
replicon genotypes examined. An M289L substitution developed along with the S282T
substitution in genotype 2a, 5, and 6 replicons. Site-directed mutagenesis of the S282T
substitution in replicons of genotypes 1 to 6 conferred 2- to 18-fold reduced
susceptibility to sofosbuvir.
HCV genotype 1a, 1b, 2a, 3a, 4a, 5a, and 6a replicon variants with reduced
susceptibility to velpatasvir were selected in cell culture. Variants developed amino acid
substitutions at NS5A resistance-associated positions 24, 28, 30, 31, 32, 58, 92,
and 93. Phenotypic analysis of site-directed mutant replicons of the selected NS5A
substitutions showed that single and double combinations of L31V and Y93H/N in
genotype 1a, the combination of L31V + Y93H in genotype 1b, Y93H/S in genotype 3a,
and L31V and P32A/L/Q/R in genotype 6 conferred greater than 100-fold reduction in
velpatasvir susceptibility. In the genotype 2a replicon, the single mutants F28S and
Y93H showed 91-fold and 46-fold reduced susceptibility to velpatasvir, respectively. The
single mutant Y93H conferred 3-fold reduced susceptibility to velpatasvir in genotype 4a
replicons. Combinations of these NS5A substitutions often showed greater reductions in
susceptibility to velpatasvir than single substitutions alone.

Найдите отличие от Дака?

телапревир ничем не хуже асуна?

Я Вам про Ерему, Вы про Фому причем тут действие? Мы говорили о мутации

Микробиологи "крутили" себе кристаллические решётки, "крутили" и "докрутили" от даклатасвира до велпатасвира и далее до пибрентасвира.

В микробиологии есть понятие сильной замены, в той структуре изменений что Вы показали ее нет, остальные неочевидны. Самих описаний и сравнительного анализа в ссылках там нет.

[Sovok-59]

kargyraa, то что Вам написано что это спеццена на Эклупсу до 1 мая 2018 Вас не смутило?
Это же германия, там ангебот до 3-4 раз..

[Kisson]

Не серьезно, это ни о чем.

Вывод табличка позволяет сделать в пользу вела при наличии цирроза? Больше ничего и не нужно.

[михайло]

Добрый день!Подскажите пожалуйста невролог назначил мексидол (антиоксидантное средство) и пекамелон (ноотропное) насколько совместимы они с велпонатом,смотрел по таблице совместимости - не нашёл?

[rootzomby]

михайло, Такие леки лучше сразу выкинуть в мусор, по причине что действуют они менее чем никак.
А так вообще совместимы.

[L Lawliet]

действуют они менее чем никак

Не согласен.
Вкушал их. Но во время теры сомещать бы не стал.
А автора сайта [url=http://encyclopatia.ru]Encyclopatia[/url] с его страничкой "[url=http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2]Расстрельный список препаратов[/url]" самого бы расстрелял...

[михайло]

А почему нельзя что ли их во время терапии принимать?

[L Lawliet]

михайло,
Можно. Об этом же сказал rootzomby.
Однако с моей точки зрения, любая лишняя нагрузка без острой необходимости сторонними лекарственными средствами может снизить эффективность Вашей противовирусной терапии. На ней мы боремся за вирусологический ответ, дабы не обрести резистентность к ингибиторам ВГС.
Лечите что нибудь одно, а не всё сразу.

[Sovok-59]

личка позволяет сделать в пользу вела

Нет. Тем более у форума большая практика на даке с циррозом.

[Sovok-59]

мутации генотипа 1a M28T и Q30R

И насколько это критично? Если даже авторы не посчитали необходимым это отметить?

барьер резистентности, тем вирусологически сильнее ингибитор,

Если можно переведите это на уровень микробиологии и конкретно Ваших схем, где не отмечен этот барьер а именно во измененной кристаллической решетке.
Значения по выборке и степени доказательности картинки по Gs5816? У многих микробиологов уже возникали вопросы несоответствия изменений в самой решетке результатам приведенных графиков.

барьер резистентности, тем вирусологически сильнее ингибитор

Если не сложно переведите на русский язык..барьер чего? Ингибитор как Вы понимаете это система сбора белков, какой еще барьер и что за словесный мусор?
У всех ингибиторов протеазы изначально как основной причиной неудачи выделялся R155 и D168, Вы своей картинкой подтверждаете это.

При чём тут гиладовский софосбувир? Я не понимаю, почему, критикуя Гилад за лоббизм своих схем и нахваливая BMS за дак, Вы отказываетесь рассматривать BMS'овскую монобрендовую схему дак+асун без софа от столь ненавистного производителя, как Гилад. Причём это моё предложение рассматриваете как оскорбление!
Вы утверждаете, что все NS5A- и NS3-ингибиторы между собой одинаковы, и потребовали от собеседников статданные, это опровергающие. Я Вам и предоставил наглядное сравнение двух монобрендовых схем NS5A+NS3 дак+асун и пиб+гле от компаний BMS и AbbVie соответственно - безо всякого GILEADовского софосбувира. Данные взяты из официальных рекомендаций Минздрава РФ и EASL. Для сравнения с дак+асуном помимо пиб+гле можно взять и другие схемы NS5A+NS3: Zepatier (елбасвир+грязопревир) и зарегистрированную в Японии схему ViekiraX (омбитасвир+паритапревир/ритонавир). Все сравнения не в пользу дак+асуна.
То, что добавление к дак+асуну самого мощного ВГС-ингибитора - софосбувира - способно сглаживать слабые места дака, не делает дак равноценным велу и, тем более, пибрентасвиру. Да, подавляющему большинству схема 12 недель соф+дака приносит УВО, но:
в отличие от пибрентасвира, дак не показал потенциала использования в схемах курсом 8 недель и короче
дак из-за низкого барьера резистентности не показал высокого потенциала использования в качестве компонента схем перелечивания соф+NS5A+NS3±NNI

В данном случае Мы практики, и рассматривать придурь компаний и идиотов совсем не обязаны. Слова потенциал мне не понятно.
Давайте так, или Вы объясняете отличие работы вела на уровне микробиологии, а не проплаченных исследований, или я уберу весь тот мусор что Вы наплодили в моей теме советов больных.

[rootzomby]

KAWAII, Список с пруфами я давал потому что многие любят чтоб была доказательная база.С энциклопатией и списком зря ты так, есть много и других источников с почти такими же данными.Если комуто помогает,то это его выбор.
А к примеру актовегин/солкосерил который любят назначать почти все врачи,сделаные из животных клеток,ну что они могут улучшать/заживлять?А про коровье бешенство у людей случаи были и производитель этого не отрицает!
А мы какоето гмо боимся кушать.