Вопросы к Sovok-59

[kargyraa]

Муслим, только не соф+дак.

Для генотипа 1b соф+дак - вполне рабочая схема: точно не хуже соф/леда и, в отличие от соф/леда, более-менее пангенотипичная.
viewtopic.php?f=3&t=22422
Если Вы глянете на кристаллические решётки дака и леда, то заметите, что они очень похожи, а схожесть кристаллических решёток говорит о во многом сходном профиле резистентности.

Из рекомендаций EASL2018 соф+дак исключили только потому, что в ЕС оригинал Sovaldi стоит дороже, чем Epclusa.
viewtopic.php?p=1463910#p1463910
BMS не смогла повлиять на ценовую политику Gilead по Sovaldi, потому схема Sovaldi+Daklinza проиграла монобрендовым схемам по цене, не предложив преимуществ по эффективности.
Как можно заметить по немецкому прейскуранту, стоимость схемы ПВТ в оригиналах зависит не от пангенотипичности или эффективности, а от зарегистрированной длительности курса. За счёт того, что формально Харвони сумели зарегистрировать в качестве 8-недельного режима для отдельных групп пациентов, его стоимость сравнима с почти тотально 8-недельным Maviret и выше, чем у более сильной Epclusa, для которой 8-недельный режим зарегистрирован не был.
А вот в мире дженериков всё несколько по-другому: соф+дак - самая бюджетная схема, предлагающая на генотипах 1b,2,4-6 ранее не леченным ингибиторами эффективность, более-менее сравнимую с соф/велом (особенно при отсутствии цирроза) и точно не ниже, чем у соф/леда.
Главная проблема дака - генотип 3: по данному генотипу полумаксимальная эффективная концентрация дака на порядок выше, чем вела, и на два порядка выше, чем пибрентасвира. При циррозе преимущество вела над даком тоже может быть заметнее уже независимо от генотипа.

[Муслим]

Часик в радость!Сергей,по возможности заглянешь в эл.ящик.Спасибо большое

[Sovok-59]

это все что есть

Не серьезно, это ни о чем.

[Sovok-59]

таблице Киссона указаны самые распространённые одиночные мутации, а в представленной Вами диаграмме - одиночные и двойные.

М28Т, Q30H которые в красной зоне это значится не врет ?

официальной инструкции Epclusa, одобренной FDA, основные мутации резистентности к велу указаны.

А то что там указано Вы читали?

Resistance
In Cell Culture
HCV replicons with reduced susceptibility to sofosbuvir have been selected in cell
culture for multiple genotypes including 1b, 2a, 2b, 3a, 4a, 5a, and 6a. Reduced
susceptibility to sofosbuvir was associated with the NS5B substitution S282T in all
replicon genotypes examined. An M289L substitution developed along with the S282T
substitution in genotype 2a, 5, and 6 replicons. Site-directed mutagenesis of the S282T
substitution in replicons of genotypes 1 to 6 conferred 2- to 18-fold reduced
susceptibility to sofosbuvir.
HCV genotype 1a, 1b, 2a, 3a, 4a, 5a, and 6a replicon variants with reduced
susceptibility to velpatasvir were selected in cell culture. Variants developed amino acid
substitutions at NS5A resistance-associated positions 24, 28, 30, 31, 32, 58, 92,
and 93. Phenotypic analysis of site-directed mutant replicons of the selected NS5A
substitutions showed that single and double combinations of L31V and Y93H/N in
genotype 1a, the combination of L31V + Y93H in genotype 1b, Y93H/S in genotype 3a,
and L31V and P32A/L/Q/R in genotype 6 conferred greater than 100-fold reduction in
velpatasvir susceptibility. In the genotype 2a replicon, the single mutants F28S and
Y93H showed 91-fold and 46-fold reduced susceptibility to velpatasvir, respectively. The
single mutant Y93H conferred 3-fold reduced susceptibility to velpatasvir in genotype 4a
replicons. Combinations of these NS5A substitutions often showed greater reductions in
susceptibility to velpatasvir than single substitutions alone.

Найдите отличие от Дака?

телапревир ничем не хуже асуна?

Я Вам про Ерему, Вы про Фому причем тут действие? Мы говорили о мутации

Микробиологи "крутили" себе кристаллические решётки, "крутили" и "докрутили" от даклатасвира до велпатасвира и далее до пибрентасвира.

В микробиологии есть понятие сильной замены, в той структуре изменений что Вы показали ее нет, остальные неочевидны. Самих описаний и сравнительного анализа в ссылках там нет.

[Sovok-59]

kargyraa, то что Вам написано что это спеццена на Эклупсу до 1 мая 2018 Вас не смутило?
Это же германия, там ангебот до 3-4 раз..

[Kisson]

Не серьезно, это ни о чем.

Вывод табличка позволяет сделать в пользу вела при наличии цирроза? Больше ничего и не нужно.

[михайло]

Добрый день!Подскажите пожалуйста невролог назначил мексидол (антиоксидантное средство) и пекамелон (ноотропное) насколько совместимы они с велпонатом,смотрел по таблице совместимости - не нашёл?

[rootzomby]

михайло, Такие леки лучше сразу выкинуть в мусор, по причине что действуют они менее чем никак.
А так вообще совместимы.

[L Lawliet]

действуют они менее чем никак

Не согласен.
Вкушал их. Но во время теры сомещать бы не стал.
А автора сайта [url=http://encyclopatia.ru]Encyclopatia[/url] с его страничкой "[url=http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2]Расстрельный список препаратов[/url]" самого бы расстрелял...

[михайло]

А почему нельзя что ли их во время терапии принимать?

[L Lawliet]

михайло,
Можно. Об этом же сказал rootzomby.
Однако с моей точки зрения, любая лишняя нагрузка без острой необходимости сторонними лекарственными средствами может снизить эффективность Вашей противовирусной терапии. На ней мы боремся за вирусологический ответ, дабы не обрести резистентность к ингибиторам ВГС.
Лечите что нибудь одно, а не всё сразу.

[Sovok-59]

личка позволяет сделать в пользу вела

Нет. Тем более у форума большая практика на даке с циррозом.

[Sovok-59]

мутации генотипа 1a M28T и Q30R

И насколько это критично? Если даже авторы не посчитали необходимым это отметить?

барьер резистентности, тем вирусологически сильнее ингибитор,

Если можно переведите это на уровень микробиологии и конкретно Ваших схем, где не отмечен этот барьер а именно во измененной кристаллической решетке.
Значения по выборке и степени доказательности картинки по Gs5816? У многих микробиологов уже возникали вопросы несоответствия изменений в самой решетке результатам приведенных графиков.

барьер резистентности, тем вирусологически сильнее ингибитор

Если не сложно переведите на русский язык..барьер чего? Ингибитор как Вы понимаете это система сбора белков, какой еще барьер и что за словесный мусор?
У всех ингибиторов протеазы изначально как основной причиной неудачи выделялся R155 и D168, Вы своей картинкой подтверждаете это.

При чём тут гиладовский софосбувир? Я не понимаю, почему, критикуя Гилад за лоббизм своих схем и нахваливая BMS за дак, Вы отказываетесь рассматривать BMS'овскую монобрендовую схему дак+асун без софа от столь ненавистного производителя, как Гилад. Причём это моё предложение рассматриваете как оскорбление!
Вы утверждаете, что все NS5A- и NS3-ингибиторы между собой одинаковы, и потребовали от собеседников статданные, это опровергающие. Я Вам и предоставил наглядное сравнение двух монобрендовых схем NS5A+NS3 дак+асун и пиб+гле от компаний BMS и AbbVie соответственно - безо всякого GILEADовского софосбувира. Данные взяты из официальных рекомендаций Минздрава РФ и EASL. Для сравнения с дак+асуном помимо пиб+гле можно взять и другие схемы NS5A+NS3: Zepatier (елбасвир+грязопревир) и зарегистрированную в Японии схему ViekiraX (омбитасвир+паритапревир/ритонавир). Все сравнения не в пользу дак+асуна.
То, что добавление к дак+асуну самого мощного ВГС-ингибитора - софосбувира - способно сглаживать слабые места дака, не делает дак равноценным велу и, тем более, пибрентасвиру. Да, подавляющему большинству схема 12 недель соф+дака приносит УВО, но:
в отличие от пибрентасвира, дак не показал потенциала использования в схемах курсом 8 недель и короче
дак из-за низкого барьера резистентности не показал высокого потенциала использования в качестве компонента схем перелечивания соф+NS5A+NS3±NNI

В данном случае Мы практики, и рассматривать придурь компаний и идиотов совсем не обязаны. Слова потенциал мне не понятно.
Давайте так, или Вы объясняете отличие работы вела на уровне микробиологии, а не проплаченных исследований, или я уберу весь тот мусор что Вы наплодили в моей теме советов больных.

[rootzomby]

KAWAII, Список с пруфами я давал потому что многие любят чтоб была доказательная база.С энциклопатией и списком зря ты так, есть много и других источников с почти такими же данными.Если комуто помогает,то это его выбор.
А к примеру актовегин/солкосерил который любят назначать почти все врачи,сделаные из животных клеток,ну что они могут улучшать/заживлять?А про коровье бешенство у людей случаи были и производитель этого не отрицает!
А мы какоето гмо боимся кушать.

[L Lawliet]

rootzomby,
Моя жизненная школа - не тырнеты, а жизненная практика, в какой-то степени пробы на себе...
Что, где и как пишут мне фиолетово.
Солкосерил (актовегин) применяю на себе в наружном варианте. Парентерально не пробовал.
По стимуляции ранозаживления аналогов этому препарату нет.
Про доказательную медицину отдельный разговор, но уверен что доказанность напрямую зависит от суммы вложенных в доказательство денег.
Более того, по жизни стараюсь избегать любых лекарственных средств, особенно доказательно пропиаренных.
Организм в идеале должен излечить себя сам, а ты лишь должен помочь ему в этом.
К медикам обратился случайно, гепатит С с цирротитеским исходом мне был поставлен также случайно.
Это было в те времена сломом моих моральных устоев от нанесённой официальными медиками психихической травмы.
Мне назван был срок оставшейся жизни и было описано в каких муках для себя и своей семьи мне суждено будет подыхать.
Такова моя позиция в общих чертах.