Ковид нашими глазами (без цензуры)

[Vitek]

Ну, а по 20 году, повторюсь, больше чем на 10% прирост, причём на фоне непрерывного снижения. "Ковидные" смерти вряд ли бы записали в эту категорию, поскольку в "инфекционной" категории прироста нет, значит "ковидные" смерти записаны в "заболеваниях органов дыхания".

В 2020 в США, например, точно был прирост по всем категориям болезней из группы риска (ИБС, инсульт, диабет, Альцгеймер и др.). Как уже писал выше, этот рост объяснялся как непосредственно ковидом (ковид усугублял течение), так и косвенными причинами (недополучение или несвоевременное получение медпомощи). Какая-то часть ковидных могла быть недоучтена по причине слабой диагностики на первых этапах пандемии.
В других странах в 2020 году отмечался более высокий рост смертности из-за болезней системы кровообращения и дыхания. Например, выкладывал ранее госстатистику Казахстана, там по этим категориям рост по 20-50%. При очень низкой смертности от ковида - т.е. в эти категори явно распихали ковидные смерти. Рост общей смертности в 2020 во многих странах составил от 10 до 20%. Считается, что практически все вызвано непосредственно ковидом.
Массовой вакцинации в 2020 году еще не было.

[Big Snake]

Как уже писал выше, этот рост объяснялся как непосредственно ковидом

Вообще обычно в разнообразных статистиках такие смерти относят к так называемым последствиям ковид 19, отдельная категория. Дождёмся по 21 году статистику, я думаю многое станет ясным.

[Vitek]

Если вдруг по 21 году подвернётся статистика - скинь, плиз.

Можно посмотреть американскую статистику (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm). По пяти группам нековидных смертей - болезни органов дыхания, болезни системы кровообращения, злокачественные новообразования, болезнь Альцгеймера и деменция, другие случаи - нет различий по сравнению 2021 и 2020:

На сайте по ссылке выше можно посмотреть более подробную статистику.

[Vitek]

В общем надо будет дождаться инфы за 21 год. Но мне чего то кажется, что там, в этой категории, будет ещё печальнее статистика.

Статистика печальнее по тем странам, где уровень вакцинации невысок. См. например, топ-15 стран по избыточной смертности (https://www.economist.com/graphic-detai ... hs-tracker) - там нет лидеров по вакцинации:


А если посмотреть (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid) анализ избыточной смертности (по странам, календарным периодам, возрастным группам и т.д.), то можно заметить явную и прямую связь между избыточной смертностью и смертями от ковида.

[Vitek]

Дождёмся по 21 году статистику, я думаю многое станет ясным.

А зачем? Ведь, по твоим словам, вся статистика ангажирована "мировой закулисой"

Текущая риторика, что дескать вакцинирование снижает смертность, и нагрузку на здравоохранение. Всё, естественно, подкреплено статистическими данными, которые, впрочем, они же и формируют.

А если серьезно, то выдвигаемое тобой предположение, что от вакцин люди мрут пачками, никак статистикой не подтверждается.

[kub0ns0n]

ВОЗ: здоровые пациенты не нуждаются в бустерных дозах вакцины от коронавируса
Научных подтверждений необходимости получения бустерной (ревакцинальной) вакцины от коронавируса здоровыми людьми пока не существует. Об этом заявила старший научный сотрудник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Сумия Сваминатан. По ее словам, вопрос о распределении таких доз среди населения будет обсуждаться на этой неделе в ходе чрезвычайного заседания экспертной группы организации по иммунизации.
«Нет никакого научного подтверждения, что здоровые взрослые люди и здоровые дети нуждаются в бустерных дозах», — сказала Сваминатан на брифинге ВОЗ (цитата по «РИА Новости»).

Руководитель отдела Европейского агентства лекарственных средств (ЕМА) Марко Кавалери считает, что сейчас нет оснований для необходимости вакцинации существующими препаратами четвертой дозой. «Нам важно не перегружать иммунную систему прививками», — пояснил на брифинге в Амстердаме Кавалери (цитата по «Интерфаксу»).
Он считает, что возможно возникновение усталости населения из-за необходимости частых «бустерных» уколов, в связи с чем он призвал выработать стратегию по иммунизации жителей уже после нынешней волны таких уколов.
https://news.mail.ru/society/49661657/?frommail=1

[Big Snake]

См. например, топ-15 стран по избыточной смертности (https://www.economist.com/graphic-detai ... hs-tracker) - там нет лидеров по вакцинации:

Добро, как будет время вникну обязательно. Единственно, что не совсем понимаю один момент. Быстро посмотрел, что называется навскидку. В этой таблице, скрин которой ты скинул, указаны "избыточная смертность" и "ковидная смертность". Во всех странах, что на твоём скрине избыточная смертность всегда выше, чем ковидная. И это логично, избыточную смертность по сравнению с прошлыми (безковидными) годами создали ковид, и некие другие факторы, в которых предположительно включаем (я включаю, ты то не включаешь )последствия вакцинации. Но как объяснить, что для некоторых стран (с хорошим уровнем вакцинации !!!) ковидные смерти выше избыточной?



Вот, например, Германия (это хорошо вакцинированная страна) и в ней эта логичность сохраняется. Т.е. подавляющее большинство избыточных смертей (112К из 119К) - приходиться на ковид, и остаётся какое то небольшое число для других факторов. Но, что означают данные по Франции, Израилю, Канаде (тоже хорошо вакцинированные страны) Как это получается, что число ковидных смертей выше, чем число избыточных? Что это? Просто некорректные данные или какое то другое объяснение? Ну, и в целом, для анализа именно последствий вакцинации надо анализировать конкретно те проблемы, о которых говорит часть экспертов. Из тех, что могут приводить к смерти - это проблемы с сосудами, тромбозы, и связанные с ними инфаркты и инсульты. Эти данные для такого анализа грубоваты. Лучше дождаться от росстата дынные за 21 год с детализацией по смертям.

[Big Snake]

А если серьезно, то выдвигаемое тобой предположение, что от вакцин люди мрут пачками, никак статистикой не подтверждается.

Витек, не преувеличивай, так я не говорил. Я говорил лишь о последствиях, о которых говорит часть экспертов. Смерти от тромбозов лишь часть из последствий. Напомню ещё раз, я слышал (ролики искать сейчас не буду) что под ударом могут быть миокард, сосуды, репродуктивные органы, и аутоиммунные поражения суставов (если я не ошибаюсь),

зы и кажется слышал ещё о хронической утомляемости и снижении иммунитета в следствии бесконечного "изнасилования" иммунки.

[samantal]

kub0ns0n,

вакцины от коронавируса

да ВОЗ изначально была против ревакцинации... Их цель вакцинировать бедные страны, а с бустерами никогда вакцины не хватит.Сейчас у нас у одного производителя 10млн доз Спутника V стоит, срок годности-март, апрель этого года, которую просто утилизируют. Так что ж ВОЗ пляшет под американскую дудку, давно б зарегистрировали Спутник, наши б и отдали эту вакцину. Однако, все у нас что то не так, вот у всех так, а у нас -нет. ВОЗ ведет себя как дама низкой социальной ответственности, Б.Гейтц там банкует потому что.

[samantal]

Big Snake, а у переболевших мужиков пенисы уменьшаются и с яйцами проблемы, надо их спросить, что лучше, такое осложнение в 35 лет или вакцина. Инфу я здесь на форуме получила.

[Стив]

а у переболевших мужиков пенисы уменьшаются и с яйцами проблемы

походу ковид в Италии, в 15 веке появился, а ни в каком ни в Китае

[Vitek]

И это логично, избыточную смертность по сравнению с прошлыми (безковидными) годами создали ковид, и некие другие факторы, в которых предположительно включаем (я включаю, ты то не включаешь

В избыточную смертность, равно как и в смертность вообще, включаются все случаи смертей, вне зависимости от причин, их вызвавших. Далее на основе сопоставления данных с учетом тех или иных факторов, могущих влиять на смертность, делаются выводы об их значимости. Например, на этом https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid ресурсе можно посмотреть оценить избыточную смертность при сравнении тех или иных факторов в разных странах (возраст, вакцинация, число коек и др.).

[Vitek]

Как это получается, что число ковидных смертей выше, чем число избыточных? Что это? Просто некорректные данные или какое то другое объяснение?

Никакой ошибки. Про это уже писали тут год назад. Во многих странах (в большинстве случаев - с хорошо развитой медициной и дисциплинированным населением) общая смертность в ковидный период оказалась ниже обычного уровня, несмотря на некоторое количество ковидных смертей. Объясняется это сокращением смертности от "обычных" причин в силу большего внимания граждан и властей к проблемам здоровья. В таких странах такое сокращение "обычной" смертности может быть выше "ковидного прироста", т.е. с точки зрения общей смертности ковид там сыграл положительную роль.

[Vitek]

не преувеличивай, так я не говорил.

А это что (по поводу случаев смертей от вакцинации):

да их выискивать не надо, они сыплются чуть ли не каждый день.

[Костян40]

. Напомню ещё раз, я слышал (ролики искать сейчас не буду) что под ударом могут быть миокард, сосуды, репродуктивные органы, и аутоиммунные поражения суставов (если я не ошибаюсь

да, могут. Но последствия ковИда- намного хуже. Да и сам ковИд- так сказать игра в рулетку с жизнью.
ПС.а что касается Vitek, - он сама нудятина но ему надо отдать должное- он перелопачивает кучу инет литературы и голословную инфу, почти никогда, не даёт. Именно поэтому спорить с ним бесполезно, точнее бессмысленно. И даж порой не интересно, из-за его педантичности