С верой, надеждой, любовью — 2

[smilla]

ирина1962
Ирунчик, привет! Спасибо!
Тебя и всех гостей палаты с Днем Смеха!

Прикольные СМС-розыгрыши на 1 апреля:
♦ В связи с резким похолоданием ваш счет заморожен.
♦ Внимание, акция!!! Теперь стоимость разговора будет зависеть от размера головного мозга. Поздравляем! Вы разговариваете бесплатно!
♦ Уважаемые абоненты! Компания Lifecell начинает бесплатную смс-рассылку произведений классиков мировой литературы. К выпуску готовится 1-ый том Л.Толстого "Война и мир". Стоимость отказа от услуги 100$.
♦ Уважаемый абонент, вы отключены за распространение государственных секретов по нашей сети.
♦ С вашего лицевого счёта снято 500 рублей на озеленение Луны. Благодарим за помощь. Лунатики.
♦ Это смс-вирус. В телефон забирается кактус и становится больно жать на кнопки! Он заработает через 99 сек! Для отмены отошли эту СМС 3-м своим друзьям!
♦ Спешим сообщить, что вас отключат от абонентского обслуживания на 5 лет, по причине ненормативной лексики в эфире.
♦ Сколько можно вас ждать! Вы обещали быть у нас ещё в позавчера. Сотрудники морга.
♦ Поднимите голову. Мне вас плохо видно. Снайпер.

И в заключение анекдот в тему:
- Капитан, у нас пробоина, ниже ватерлинии!
- Заделать можно?
- Нет!
- Готовьте спасательные шлюпки!
- Капитан, шлюпок нет!
- Готовьте спасательные жилеты!
- Капитан, но он только один!
Капитан после небольших раздумий хватает жилет и прыгает за борт.
- Капитан, капитан, это была шутка, сегодня же первое апреля! Блин, что же мы скажем на земле...
"Блин! Какая пробоина, какая ватерлиния!", - стремительно приближаясь к земле думал капитан самолета.

[Viktor]

Ленуська!С благовещением тебя. Здоровья , счастья и удачи!

[Master Shifu]

Лен, с праздниками тебя.

[smilla]

Viktor45, Master Shifu, спасибо, ребята. И вам здоровья-здоровья-здоровья!

[MadaM]

smilla,
А вкусняшки нам к "чаю"
Я сама не мастерица печь, мама сегодня старается.
А здесь всегда вдохновляюсь. ..

[smilla]

MadaM, привет!
В этом году мне в Пасху вышла амнистия - куличи пекла дочка по своему рецепту. Получились очень вкусные, но не такие, ближе к кексам. Я только красила яйца пищевыми красителями.
Что-то в последнее время отпала охота печь. У меня сейчас зефирно-мармеладно-леденцовый период
Читала твою тему - удачи тебе в щитовидных и биловых разборках

[ВИКА-70]

[img]http://pozdravushka.ru/_ph/15/2/186290274.gif[/img]

[Viktor]

Христос воскрес


[img]http://ecb.dp.ua/sites/default/files/story_images/cross_002.jpg[/img]

[smilla]

Что-то я заметила, что в моей теме нет совсем ничего медицинского. Форум лечебный, раздел терапийный, а у меня тут котики, куличики, тарелочки... Непорядок! Открываю рубрику "Мифы и легенды нашего форума".
В одной из тем прочитала

сдал на 8 неделе качество 60ме - на границе чуйки, хотя количества 60ме не было уже после 4х недель. Когда через несколько дней после 8 недель сдал качество 60 ме и написал письмо - звонили из инвитро и сказали что ловит мертвый рнк и по факту вируса нет; кровь берется в разное время, а вирус распределен неравномерно в крови, поэтому может сегодня обнаружен, а завтра - нет

Для начала, что такое вирус?

Вирус — неклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток. Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров. От живых паразитарных организмов вирусы отличаются полным отсутствием основного и энергетического обмена и отсутствием сложнейшего элемента живых систем — аппарата трансляции (синтеза белка), степень сложности которого превышает таковую самих вирусов. У вирусов отсутствуют важные характеристики (такие как клеточное строение), без которых их нельзя отнести к живому.

Так что когда говорят "мертвый вирус" или "мертвый РНК", то, наверное, имеют в виду вирус, который потерял способность размножаться в следствие действия ингибиторов. При проведении ПЦР с детекцией в режиме «реального времени» ампликатору на самом деле все равно, фрагмент какой РНК тиражировать, "мертвой" или "живой", и какой тест проводится, качественный или количественный. Поэтому логично будет представлять результат анализа как сумму этих РНК. Но ответ завлаба, что обнаружение вируса на границе чувствительности равно его отсутствию, считаю не корректным, особенно для для чувствительности 60 МЕ/мл. Все-таки вирус обнаружен или нет, а в данном случае он обнаружен, и какова в нем доля "мертвого", никому не известно. По поводу неравномерности распределения вируса в пространстве и во времени - чувствительность тест-системы имеет достаточный люфт, чтобы нивелировать этот незначительный разброс. Другое дело, если речь идет о днях, неделях. Вирус выводится из крови примерно за 3-4 часа, и если размножение его под действием ингибиторов не успевает восполнять популяцию, то нагрузка падает, а в итоге и вовсе не определяется. Интересна еще тема про "спящий" вирус. Ну, это в следующий раз.
Я все это написала, как сама понимаю. Вполне возможно, что в чем-то я ошибаюсь. И не просите о пруфах - у меня не так много свободного времени, чтобы лопатить горы статей, а по некоторым высказываниям пруфов вообще быть не может в виду их, высказываний, анекдотичности.

[MapaT]

сдал на 8 неделе качество 60ме - на границе чуйки, хотя количества 60ме не было уже после 4х недель. Когда через несколько дней после 8 недель сдал качество 60 ме и написал письмо - звонили из инвитро и сказали что ловит мертвый рнк и по факту вируса нет; кровь берется в разное время, а вирус распределен неравномерно в крови, поэтому может сегодня обнаружен, а завтра - нет

Странно, что такую глупость могли сказать. За последний год у меня сложилось впечатление, что из российского сегмента - Инвитро это наиболее порядочная лаборатория, всегда полные и исчерпывающие ответы на обращения, ни разу не было проблем с результатами. Ну, разве что цены у них кусачие.

Наверное не совсем "в рубрику"..

Мертвые и живые фрагменты РНК - это интересно Но на самом деле это лишь последовательность ДНК или РНК, которая кодирует при помощи клеточных механизмов хозяина необходимые белки, фрагменты, короче - набор инструкций, для построения вируса.

На примере вируса гепатита В (на мой взгляд): амплификатор "считает" непосредственно кол-во участков ДНК или РНК, находящихся в свободном виде, т.к нет таких тест-систем, которые могли бы просвечивать частицу или отделять HBsAg от ДНК. По видимому, при активной репликации вируса, из клетки, помимо субвирусных частиц HBsAg (которых в избытке), непосредственно самих вирионов (ДНК+HBsAg+полимераза), в кровь попадает и ДНК (либо РНК, в случае с другими вирусами), например, при разрушении клетки-носителя или через иные пути, цитоплазматические структуры. Количество РНК или ДНК в крови говорит о том, что в клетке происходит активная репликация вируса, если вирус есть- он реплицирует. Но в случае с гепатитом В, дело обстоит не много иначе, он может интегрироваться в ядро, не проявляя при этом активности, это очень сложный вирус, с самым разнообразным клиническим течением (многофазным) и уникальными способностями к выживанию, а существовал и эволюционировал он как минимум еще 400 лет назад.. А впрочем, это уже совсем другая история

Аналогичным образом дело обстоит и с HBsAg, аналитическая система не в состоянии отличить субвирусную частицу от полноценного вириона, она считает ВСЕ.

[smilla]

Странно, что такую глупость могли сказать. За последний год у меня сложилось впечатление, что из российского сегмента - Инвитро это наиболее порядочная лаборатория, всегда полные и исчерпывающие ответы на обращения, ни разу не было проблем с результатами.

Марат, так в том то и дело. Я тоже всегда относилась к этой лабе с доверием и уважением. А тут прям нарисовалась картина - с утречка довольная и шустрая вирусня беззаботно резвится в кровяном русле, а ближе к вечеру результат жестокой расчлененки (ошметки вируса, как любят писать здесь на форуме) портит и искажает всю картину ПЦР. Кстати, никаких ошметков вируса гепСа нет и быть не может, если вспомнить его строение и механизм репликации.
Думаю, что все же из Инвитро звонила просто менеджер, а не завлаб, как она представилась. Я в свое время общалась со всеми завлабами основных сетевых московских лаб, и инвитровская произвела на меня самое лучшее впечатление.
P.S. Марат, про вирус гепВа тоже интересно.

[smilla]

Пока есть время, напишу про вирус "спящий".
"Спящий", я так понимаю, это тот же "мертвый" - вирус, не нашедший "хозяина", не проникший в клетку и не запустивший процесс своей репликации.
Еще на форуме употребляют выражение "спящий вирус" в контексте поздних возвратов после ПВТ гепСа. Это интересная тема, напишу, как я себе это все представляю.
Доказана репликация HCV как в тканях печени, так и во внепеченочных тканях как лимфоидного, так и нелимфоидного происхождения. HCV РНК при криоглобулинемии выявляется также в костном мозге, мононуклеарах периферической крови, кератиноцитах, эпителии протоков и эндотелиоцитах. Если ПЦР с самой чувствительной тест-системой (я слышала про 3 МЕ/мл, может, уже есть и меньше) показывает минус, это говорит лишь о том, что вирус не обнаружен в венозной крови, и только. Это не исключает наличия в органах и тканях какого-то количества экземпляров, не попавших по каким-то причинам в кровоток. После завершения ПВТ и окончания действия ингибиторов весь вопрос в том, сможет ли иммунная система справиться с этим недетектируемым количеством. Более того, этот остаточный (тот самый "спящий") вирус вполне себе может и размножаться, но его так мало, что иммунная система в состоянии держать этот процесс под контролем, не дать ему расти в геометрической прогрессии.
На нашем форуме в 2012 году уже была интересная дискуссия по этому вопросу, но тогда еще лечились интерферонами, и ссылки на исследования, доказывающие обнаружение вируса в тканях при отсутствии его в ПЦР через годы после ПВТ, возможно, актуальны только для интерфероновой терапии.
В заключение хочу сказать, что бояться этого "спящего" вируса не нужно (наш организм - это общежитие всевозможных вирусов и бактерий), если он и может представлять какую-то опасность, то в основном при иммуносупрессии.
Всё написанное - это моё понимание вопроса, возможно, не лишенное заблуждений

[MapaT]

никаких ошметков вируса гепСа нет и быть не может, если вспомнить его строение и механизм репликации.

Смотря что назвать "ошметками", инфицированные клетки выделяют генетический материал в кровь, иначе его было бы нельзя обнаружить, по моему́ скромному мнению. Вообще, было бы интересно разобраться в этих тонкостях. Учебник что-ли скачать

Если я все правильно понял, то при проведении реакции ПЦР, например, ПЦР с детекцией в режиме реального времени, за 30-40 циклов в амплификаторе число участков генетического материала специфичных к определенному виду вируса умножается в геометрической прогрессии (при наличии искомых), количество продукта ПЦР в реакционной смеси регистрируется постоянно в ходе протекания реакции (регистрируется свечение меток). Это позволяет построить кривую протекания реакции и, исходя из неё, рассчитать количество искомых молекул ДНК в образце.

"Спящий", я так понимаю, это тот же "мертвый" - вирус, не нашедший "хозяина", не проникший в клетку и не запустивший процесс своей репликации.

В принципе тоже самое, но чуть более сложнее: Пофлудю тоже маленьк )
"Спящим" характеризуется вирус, содержащий свой геном в клетке (в ядре, где происходит репликация), который не проявляет транскрипционной активности из-за воздействия на него различных иммунных генов, цитокинов. Например, HBV и его минихромосома может оставаться в таком состоянии пожизненно, если не применяются мощные иммунодепрессанты, которые селективно действуют на Т-лимфоциты. Вирус гепатита дельта, как оказалось, также может сохранять геном в условиях, когда сборка вируса не может быть завершена, более того, он может и переносить его на соседние клетки посредством их "оборота" (см.деления). Но в целом, дельта - это больше вироид по своим характеристикам, что отличает его от всех остальных вирусов человека. По гепатиту С я знаю не много, поэтому оставляю это другим ))

Взаимодействия иммунитета и вируса - это отдельная, интересная тема )) Выживают лишь те, которые научились "обходить" систему интерферонов, а именно: прерывая его сигнальные пути, которые в свою очередь (по цепочке) активируют другие гены, белки, необходимые для противодействия репликации и созданию вирусных комплектующих. Это характерно практически для всех известных на сегодня вирусов: HBV, HCV, HDV, Герпес, Эпштейн Барр и многин другие..

[Костян40]

Пост был изменён ТС

[smilla]

Смотря что назвать "ошметками", инфицированные клетки выделяют генетический материал в кровь, иначе его было бы нельзя обнаружить, по моему́ скромному мнению.

Марат, всё, что я пишу, относится к гепатиту С. На сколько я знаю, из клетки выпускаются готовые собранные вирионы. Теоритически при полном разрушении клетки в следствие цитопатогенного эффекта возможно попадание в кровь не собранных частей вируса, но это мизер. А ПЦР в режиме "реального времени" обнаруживает малую часть РНК вириона. Как это делается, ты описал.
Про "спящих", да и про все остальное, я пишу в контексте высказываний, бытующих на нашем форуме. В медицине и биологии вообще нет такого термина (есть спящая, т.е. неактивная форма гепатита).
И ты совсем даже не флудишь - это ведь терапийная (всё-таки ) тема, и все, что ты пишешь, читать очень интересно