Ковид нашими глазами (без цензуры)

[Big Snake]

Кстати, в Украине правительство платит 1000 грн = 2650 руб за курс вакцинации

Кстати, да, и это то правительство, от которого лишней копейки на спирт и вату не дождёшься, а из бесплатных мед. услуг осталось только бесплатное патологоанатомическое вскрытие.
Гудвин, да и все, у кого нет проблем с украинским почитайте статью Якименко: https://trigger.in.ua/analitika/genetyc ... tysya.html

[Big Snake]

Выкладывай. Кто захочет - посмотрит.

ага, сейчас найду, выложу.

PS. Всем. ВНИМАНИЕ! РОЛИК НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ.

Смотреть видео

[Vitek]

Это 3,14-ц, Казалось бы при чём тут МВФ, а вот так, всё взаимосвязанно и политика и пандемия.

Не политика, а экономика. Хочешь получить бабло (причем дешевое) - выполняй условия кредитора. А кредитор не обязан давать деньги на борьбу в том числе с пандемией и/или ее последствиями без этой самой борьбы.
Это стандартная практика. Беларусь в 2020 году просила у МВФ миллиард на борьбу с пандемией, те обусловили выделение кредита соблюдением мер, рекомендованных на тот момент ВОЗ - ограничение массовых мероприятий, ношение масок и др. Наши сказали "нечего нам указывать" и вовсю проводили парады, концерты, соревнования. Денег, естественно, не дали. Нельзя одновременно и на х.. сесть и рыбку съесть.

[Vitek]

Давал же уже

Я видел. Но ты написал "в некоторых странах", а привел пример только одной страны. Вернее, даже не страны, а одной ее части.

потому, что очень трудно логически объяснить, почему при таком явном преобладании в обществе V, NV - по прежнему преобладают в госпиталях, и в ОИТ. Хотя в той же Канаде - явление прямо противоположно, правдиво указанные данные. Просто потому, что в Канаде МЗ справляется с ситуацией, и не боятся предоставить правдивые данные, в Нидерландах буксует в силу свойств самой системы, и правительство, менеджмент (а статистика подконтрольна правительству) выкатывает такие данные, дабы перевести реакцию населения (большую её часть - на меньшую) Приём (поиск виноватых) абсолютно не новый, и полной программе применяется во всех западных демократиях.

Давай по порядку.
Во-первых, у тебя всего лишь по одному примеру "за" и "против". В этом случае вообще невозможно сделать каких-либо выводов, потому что а) всего два примера; б) 50/50. Но это не мешает тебе делать вывод, что данные по Онтарио - единственно верные.
Во-вторых, опять песня про фальсификации. Если даже это допустить, то почему сфальсифицированы именно нидерландские данные, а не канадские?
В-третьих, нарратив "коек на всех не хватит" не возник с началом вакцинации - он появился сразу с началом пандемии. И все принимаемые меры вынуждены вводить в первую очередь исходя из этого посыла, вопрос не только в собственно ковидных больных, но и в сокращении медпомощи другим из-за перепрофилирования обычных медучреждений в "ковидные".


С чего вдруг статистика в NL "подконтрольна правительству"? Принципы работы нидерландской службы можно посмотреть здесь: https://www.cbs.nl/en-gb/over-ons/organisation.
И вопрос: а в чем профит правительства Нидерландов от "насаждения вакцинации"?
И с чего ты решил, что есть вражда между вакцинированными и невакцинированными по поводу свободных коек? То, что коек не хватает, особенно в пиковые периоды, это давно известно. Показ реальной картины намного лучше, чем "все хорошо, прекрасная маркиза".

[Vitek]

потому, что очень трудно логически объяснить, почему при таком явном преобладании в обществе V, NV - по прежнему преобладают в госпиталях, и в ОИТ

Так может, причиной этого является именно вакцинация? Вполне логичный вывод.
Или у тебя есть какое-то другое объяснение, кроме "они все врут"?

Погуглил данные по пропорции вакцинированных и невакцинированных в больницах и ОИТ. Все ссылки пока что дают преобладание невакцинированных. Все страны в мире, конечно, не посмотрел, и данные, возможно, собираются не день в день, но, тем не менее, данных, подобных канадским, не нашел. Может, ты предоставишь?
Пара ссылок для примера (без выбора, просто наобум, что попалось под руку):
https://www.doh.wa.gov/Portals/1/Docume ... inated.pdf
https://www.bmj.com/content/376/bmj.o5

В качестве примера, насколько полно и подробно описывается ситуация с госпитализацией и попаданием в реанимацию, см. свежий бельгийский отчет: https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... Part_1.pdf
(Все вдоль и поперек расписано. Кто там что мог сфальсифицировать "из правительства"?)
В отчете - все еще преобладание невакцинированных как в больницах, так и в реанимациях. Подробно проиллюстрированы соотношения по многим параметрам (пол, возраст, статус вакцинации, домашнее наблюдение, сопуствующие заболевания и др.). Есть небольшой рост доли вакцинированных, но при этом уменьшается число/доля попадающих в реанимации и в больницы в целом.

[Vitek]

Поискал данные по Онтарио и Канаде.
По Канаде выдает большое преобладание невакцинированных среди госпитализированных (период 14 декабря - 1 января):
https://www.statista.com/statistics/125 ... on-status/

По Онтарио данные здесь: https://data.ontario.ca/en/dataset/covi ... 67d6e6f110
Там почти одинаковая пропорция между вакцинированными и невакциниррванными, но отмечено снижение общего количества пациентов, для которых необходима госпитализация и реанимация, почти в два раза. Отличие от общеканадского тренда объясняется в том числе тем, что в Торонто сосредоточены самые мощные и современные ICU, соответственно, туда попадают самые тяжелые пациенты, а также распространением варианта омикрон, против которого двух доз вакцины может быть недостаточно.

[Бессмертный]

Сегодня коллега по работе не вышел, заболел. Тоже уже 2 раза вакцинировался. С другой стороны я с ним общался, не заболел пока. Общался также с другим перед праздниками, и второй этот на праздники заболел, вот сегодня вышел. И еще общался с третьим , он в начале декабря заболел. Получается прививка защищает ? C другой стороны у нас в отделе еще есть мальчик, который НЕ вакцинировался, он тоже пока не заразился , как и я, от других 3-х коллег:).

Если в голове панический страх - то наверное никакая прививка не поможет) Сами же говорите что привитый заболел, значит не всегда помогает, либо помогает только тем - кто и без вакцинированная бессимптомно переносит.
С другой стороны есть огромное количество людей которые все эти два года активно работали , передвигались и контактировали , и ещё до того как началась вакцинация и ездили за границу, и не заболели.
Вы думаете всех этих людей миновал вирус, за два то года?
Вряд ли, просто эти люди по какой то причине не подвержены действию вируса
Лично я не понимаю тех кто визжит в истерике что всем поголовно надо привиться. Прививаться надо тем - кому это необходимо.

[Vitek]

Лично я не понимаю тех кто визжит в истерике что всем поголовно надо привиться.

А здесь разве есть такие?

[Sovok-59]

все равно от дочки заразилась.

надеюсь легко? Что сейчас?

[beachman]

Если в голове панический страх . Прививаться надо тем - кому это необходимо.

Думаю страх тут не причем, от генетики все зависит. Встречались ли раньше предки с подобным и есть ли в ДНК соотвествующая молекула, чтобы выработать когда надо антитела. Прививка я думаю должна быть по желанию, люди сами должны решать. Переболел год назад, вполне нормально. Уверен, что привика мне сейчас не нужна была. Если бы заразился снова, снова все прошло бы нормально. Но пришлось сделать приввику. А теперь омикрон, все легче проходит. Получтется переболевшим не надо было привику делать. Итак омикрон легко проходит, а с иммунитетом переболевших тем более.

[beachman]

надеюсь легко? Что сейчас?

Всё нормально, ПЦР даже минус показывает, хотя сипмтомы все те же что и у дочки:) Муж тоже привит 2 раза, симптомов у него нет, он ПЦР не стал сдавать, чтобы его не закрыли.

[ирина1962]

Если бы заразился снова, снова все прошло бы нормально

Если бы это было так, то никаких проблем.
Уже писала про родственника , который в сентябре 2020переболел легко, а этой осенью второй раз не пережил.

[Костян40]

Кстати, в Украине правительство платит 1000 грн = 2650 руб за курс вакцинации

платит кому? В качестве поощрения за вакцинацию вакцинируемому? Или платит за курс вакцины поставщику/производителю

[Big Snake]

Поискал данные по Онтарио и Канаде.

Ох, накидал ты информации. Посмотрю. Так быстро посмотрел по Голландской CBS, ты знаешь, общие декларативные фразы, каких то реальных механизмов "независимости" я там не увидел, ну а фраза CBS финансируется из государственного бюджета - весьма и весьма красноречива. По Канаде твою последнюю диаграмму посмотрел, ну, по моему некорректно сравнивать общее число за период с декабря 20, согласись, тогда вакцинированных было с гулькин нос. Надо именно сейчас анализировать. Остальное посмотрю по мере возможности. Спасибо.

[Big Snake]

платит кому? В качестве поощрения за вакцинацию вакцинируемому?

Привет, Костя. Да, добровольцу вознаграждение. Это то и подозрительно. Лишнюю копейку в других случаях с них не выбить, а тут такая ох-ная щедрость.