Прошу совета в лечении.

[Костян40]

ushlaya
По-моему я писала примерно о том же. Нет? На счет эволюции фиброзной ткани не согласна.

А вы задайте такой вопрос хорошим гепатологам!! Много мнений по этому поводу!!! Фиброз и цирроз это всетаки разное!!! И печени своиственно регенирировать.

[Геннадий82]

ushlaya
По-моему я писала примерно о том же. Нет? На счет эволюции фиброзной ткани не согласна.

А вы задайте такой вопрос хорошим гепатологам!! Много мнений по этому поводу!!! Фиброз и цирроз это всетаки разное!!! И печени своиственно регенирировать.

В клинических исследованиях показано, что длительная и адекватная супрессия ДНК ВГВ может стабилизировать состояние пациентов, предупреждать прогрессирование заболевания и декомпенсацию функции печени (А1), а также
приводить к обратному развитию фиброза и даже цирроза.

У меня собственного мнения по этому поводу нет, но вот так считают российские гастроэнтерологи...
Да, я слышал, что соединительная ткань в сердце, например, у горе-спортсменов или у людей, перенёсших на ногах грипп и ангину, остаётся на всю жизнь. Но я также слышал и что печень - уникальный самовосстанавливающийся орган.
Вот возьмём мужа ТяниТолкай, был явный компенсированный цирроз со всеми сопутствующими анализами, венами и т.п. Через пару лет терапии - F0 по Фиброскану! Если у человека был "истинный цирроз", то и "истинный фиброз" должен был остаться, а ведь не остался.
Кому верить?

[smilla]

Костян40
То ли я невнятно объясняла, то ли вы невнимательно читали. Биопсия из разных точек даст разные результата, фиброскан дает разброс по кПа, и это нормально (не бывает абсолютно однородной печени), тыкнуть в одну и ту же точку в разное время не получится. И фиброскан, и биопсию делают живые люди-врачи, человеческий фактор и качество оборудования играют свою роль, таблицы оценки биоптата далеки от совершенства. Откаты существуют - за счет уходящего воспаления, появления новых здоровых гепатоцитов улучшается эластичность печени, понижается кПа. У вас после излечения будет несомненный Ф0.

[smilla]

Геннадий82
Я не берусь комментировать случай мужа Тани, на сколько правильно там был диагностирован цирроз. При истинном циррозе нарушенная архитектоника печени (стромы, узлы регенерации, коллагеновые тяжи) никуда не уходит и откат к Ф0 не возможен. Печень да, самовосстанавливающийся орган, даже при циррозе появляются новые здоровые гепатоциты, но я писала совсем о другом.

[Klaus]

У нас уже есть откаты с Ф4 до Ф0, замеренные на высокоточном фиброскане до теры и после!!!
Будем верить и надеяться на чудеса инготерапии и чудеса восстановления печени!!!

[Костян40]

У нас уже есть откаты с Ф4 до Ф0, замеренные на высокоточном фиброскане до теры и после!!!
Будем верить и надеяться на чудеса инготерапии и чудеса восстановления печени!!!

Обязательно будут откаты!!! Это точно!

[Геннадий82]

Если интересно мнение Алхазова по Фиброскану, то он писал - Фиброскан очень хорошо определяет начальные степени фиброза и цирроз. Всё что посередине, определяется уже не с такой точностью.

[Костян40]

Если интересно мнение Алхазова по Фиброскану, то он писал - Фиброскан очень хорошо определяет начальные степени фиброза и цирроз. Всё что посередине, определяется уже не с такой точностью.

Т.е либо 0 либо 4. Все что между 1-2-3 под вопросом?

[Алекс 2]

Всё что посередине, определяется уже не с такой точностью

Это главное. Это и служит для принятия решия о терапии схемы и сроков

[Геннадий82]

Если интересно мнение Алхазова по Фиброскану, то он писал - Фиброскан очень хорошо определяет начальные степени фиброза и цирроз. Всё что посередине, определяется уже не с такой точностью.

Т.е либо 0 либо 4. Все что между 1-2-3 под вопросом?

Да

[Klaus]

Я замеры фиброза делала много лет. С ф2 (первый фиброскан) они дошли до Ф4: с каждым замером становилось все больше и больше кПа. И замеры шли плавно вверх - не скакали туда-сюда.
Поэтому я сомневаюсь в достоверности мнения Алхазова о том, что фиброскан не может определить точно ф1,ф2, ф3.

[Костян40]

Я замеры фиброза делала много лет. С ф2 (первый фиброскан) они дошли до Ф4: с каждым замером становилось все больше и больше кПа. И замеры шли плавно вверх - не скакали туда-сюда.
Поэтому я сомневаюсь в достоверности мнения Алхазова о том, что фиброскан не может определить точно ф1,ф2, ф3.

Хорошо бы так!!! На это мнение и будем ориентироваться!!! Не нужно другого и путать мысли и надежы))

[ТяниТолкай]

если быть точным, то мужу F4 был поставлен на основании наличия портальной гипертензии по УЗИ, низким тромбоцитам, и фибротесту. Через полгода терапии фиброскан F2F3
Последний фиброскан показал F1F2 ближе к F1.

Есть ощущение, что регресс фиброза "на лицо".

[Klaus]

если быть точным, то мужу F4 был поставлен на основании наличия портальной гипертензии по УЗИ, низким тромбоцитам, и фибротесту. Через полгода терапии фиброскан F2F3
Последний фиброскан показал F1F2 ближе к F1.

Есть ощущение, что регресс фиброза "на лицо".

Соглашусь!!!
Ещё бы к этому перечню добавила трансы, ГГТ, ЩФ...

Ни один врач не выставит цирроз печени по одному фибротесту или фиброскану.
Это, в первую очередь, не в интересах медиков чисто экономически. Ведь нужно тогда отправлять человека на МСЭ, давать группу инвалидности, выделять деньги из бюджета на досрочную пенсию, лекарства и т.д.
И если после мед заключений о ЦП будет ф1-2-3, то это явный откат и регресс фиброза!!!

[smilla]

Если поставлен F4 по шкале Metavir, то это цирроз (необратимое замещение паренхиматозной ткани печени фиброзной соединительной тканью, или стромой) и откат даже после лечения до F1-F2 весьма проблематичен. Я выше писала, что воспаленная печень (не важно от чего - от гепС, от гепВ, от паразитов и др.) может давать и по фиброскану, и по анализам картину F4, но при этом ее структура, ее архитектоника могут быть не нарушены или нарушены незначительно. Когда убирается воспаление, тогда и можно увидеть или высчитать истинное состояние печени, насколько ей навредила болезнь. Как-то так. Из меня тот еще объясняльщик.