Lucisovel работает? ПВТ Оltie23

[kargyraa]

использование вела с усилением асуном считаю большим риском т.к. при неудачи перелечивание пока не придумано

То же самое можно написать и про риски от применения любой другой трёхинговой схемы, в частности, соф+дак+асуна. В КИ соф/вел/вокс тестировали только как схему перелечивания после неудач на двухинговых схемах. Релапсеры соф+дак+асуна перелечиваются соф/вел/воксом хуже, чем релапсеры соф/вела: я бы даже не рискнул после соф+дак+асуна канонично заходить по FDA'шной рекомендации на соф/вел/вокс. В конце концов, при соф/вел/воксе как схемы первой линии тоже возможны какие-то возвраты - и что теперь, отказываться от соф/вел/вокса только на том основании, что после него нерационально пытаться перелечиваться тем же соф/вел/воксом?
Бессистемное перелечивание первым попавшимся набором препаратов ведёт к цугундеру, но при наличии понимания, что делаешь, вариантов перелечиться побольше, чем зарегистрировано FDA.
Кстати сказать, у вокса, с одной стороны, и сима/асуна, с другой, несколько различается набор чувствительных мутантов генотипа 1b. Вирусные мутанты ГТ1b на сим/асун обычно преодолеваются воксом, а мутанты на вокс успешно преодолеваются симом/асуном.
Кроме того, соф/вел/вокс - не самая крайняя схема, чтобы после неудачи на ней ползти на кладбище.

и совместное использование вела и асуна нигде не исследована!!!
это должно о чем то говорить !

Это говорит только о том, что Гилеаду неинтересно проводить полноценные КИ соф/вела с превирами других производителей, тем паче что асун не зарегистрирован в США и ЕС. Зато асун зарегистрирован в РФ, Японии, КНР - во всех трёх странах местные минздравы не жалуют Гилеад с его софом.
В ЕС и США зарегистрирован симепревир - EASL допускает сочетание сима с соф/велом. Я знаю двух человек, принимавших соф/вел+сим при ГТ1b: один "наивный", другой - "возвратчик" после соф+дака. У обоих УВО12 на фоне быстрого падения ВН. Другой вопрос, что официальная дозировка сима в 150 мг утверждалась для схем сим+пэги+рбв и соф+сим, являясь избыточной для NS5A-содержащих схем: как даклатасвир, так и велпатасвир повышают содержание сима в крови вдвое, часто провоцируя рост трансаминаз на ПВТ. В проходившей КИ схеме AL-335/одаласвир/симепревир дозировку сима снижали вдвое - до 75 мг.
С одной стороны, с асуном проще, чем с симом: дозировка асуна зарегистрирована с учётом экспонирования асуна в крови даклатасвиром, к тому же асун возможно применять при беременности. С другой стороны, при продвинутом циррозе сим безопаснее асуна.

P. S. Рассуждения о допустимости схем соф/вел+асун и соф/вел+сим не касаются генотипа 3. Асун и сим как превиры старого поколения бесполезны при ГТ3.

[kargyraa]

Касаемо неудачника на соф+даке. Там был генотип 1b Ф0, причём даже не возврат, а хуже - на конец ПВТ нагрузка детектировалась, УВО не было достигнуто. Человек перелечивался через несколько месяцев по схеме соф/вел+сим за 12 недель, безо всякого рибавирина: первый минус - спустя 2 недели с начала ПВТ, УВО12.

[Стив]

Всем привет! На двух неделях обнаружено. Инвитро 60 ме.

[PredatorVN]

Это не очень хорошо. Я бы продлил ещё как минимум на месяц, даже если будет минус на 4 неделях.
Держитесь, это не приговор, просто допрасходы.

[Стив]

Это не очень хорошо. Я бы продлил ещё как минимум на месяц, даже если будет минус на 4 неделях.
Держитесь, это не приговор, просто допрасходы.

Думаю вы слишком категоричны. Сдам на 4 неделях качество, не будет минуса - сдам количество. А сейчас так-то рановато для минуса,не?

[PredatorVN]

Сложно сказать, рано или не рано. При маленьком фиброзе обычно на второй неделе у большинства минус. При большом - да, рано. Но Вы фиброз не сдавали, так что..... сложно сказать.
Я бы не игрался с третьим генотипом, и продлевал минимум на месяц. Впрочем, я перестраховщик, и решать Вам.

[kargyraa]

Всем привет! На двух неделях обнаружено. Инвитро 60 ме.

Зря переживаете. На более лёгком генотипе 1b не так уж редки случаи, когда даже после 6 недель трёхинговой схемы соф+дак+асун ВН всё ещё определяется - успеху 12-недельного курса это не особо мешает. У меня сейчас под рукой нет соответствующих данных КИ, но шансы получить "минус" спустя всего две недели на соф/веле при ГТ3 - точно не более 50%. А ведь УВО12 получают свыше 90%.
Получали бы все "минус" спустя две недели - тогда и курс ПВТ составлял бы не нынешние 12 недель, а 4-6.

[Klaus]

Это не очень хорошо. Я бы продлил ещё как минимум на месяц, даже если будет минус на 4 неделях.
Держитесь, это не приговор, просто допрасходы.

Думаю вы слишком категоричны. Сдам на 4 неделях качество, не будет минуса - сдам количество. А сейчас так-то рановато для минуса,не?

У нас ведущий врач-инфекционист, пролечивший уже несколько сотен гепсников на дженериках, по скорости падения в/нагрузки ориентируется в "наличии" резистентности...
При медленном её падении - добавляет рибы и удлиняет теру.
Если и в 4 недели не будет преодолено 60 МЕ/мл, то я бы приняла меры подстраховки....

[p-n-p]

Получали бы все "минус" спустя две недели - тогда и курс ПВТ составлял бы не нынешние 12 недель, а 4-6

Не показатель.
Вирус может быть за нижним пределом измерения.
На 4-6 пойдут те, у которых железное о...о.

[Стив]

то я бы приняла меры подстраховки....

Доброе утро! подскажите, пожалуйста, какие? И когда лучше сдать количество? Лучше сейчас?

[kargyraa]

Получали бы все "минус" спустя две недели - тогда и курс ПВТ составлял бы не нынешние 12 недель, а 4-6

Не показатель.
Вирус может быть за нижним пределом измерения.
На 4-6 пойдут те, у которых железное о...о.

Именно что показатель. Зависимость оптимального срока безынтерфероновой ПВТ от динамики падения ВН была выведена медицинскими статистиками. Если бы "минус" после 2 недель ПВТ действительно получало бы подавляющее большинство, то курс ПВТ составлял бы 4-6 недель. 6-недельные схемы ПВТ тестировались в КИ - полные отчёты я не нашёл (есть только постеры с данными по УВО), но у Nessi они могут быть, а в полных отчётах освещается статистика получения как БВО, так и ультраБВО. Курс ПВТ нынешними схемами потому и длится 12 недель, что статистически значимо снижаются шансы на УВО на этих схемах лишь при 8-недельном "+". (На осеннем AASLD2017 проскакивала статья об этом.) Но даже "+" после 8 недель - не приговор на допрасходы: шансы на УВО всё равно остаются высокими, хоть уже и не эталонные 95%. Среди лиц без БВО (не имеющих "-" после 4 недель) шансы на УВО на 12-недельных схемах снижаются всего лишь с 95 до 85%. Доля получающих БВО - 75-80%, а ультраБВО ("-" на 2 неделях) - в районе 50%. При этом многие возвратчики имели ультраБВО, так что, порой, и сверхранние минусы подводят.
На форуме любят схему соф+дак+асун, считая её эталонной. (Ни единого возврата!) Эта схема, конечно, не эталон, и на ней изредка случаются обломы, но людям нравится этот миф про эталонность. Так вот, на соф+дак+асуне при лёгком генотипе 1b я лично наблюдал после 6 недель "+" на границе чувствительности 60 МЕ/мл. Человек ничем не продлевался и не усиливался - получил УВО. Тут же что-то хотят от 2-недельной ПЦРки...

Держитесь, это не приговор, просто допрасходы.

Какой приговор??? какие допрасходы??

Человек проходит дорогостоящую долгожданную ПВТ, по понятным причинам нервничает, ищет на форуме поддержки, а тут ему сходу выдали, что его ПВТ якобы УЖЕ на грани провала. Понеслись ничем не подкреплённые суждения, что спустя 2 недели ПВТ у большинства якобы обязан быть "-". Ну нельзя же так!

[Стив]

А есть какие-то исследования касаемо веса и дозировки. Просто у меня вес 105 кг, практически без жира, хотя читал что от веса дозировка софвела не зависит...

[Klaus]

то я бы приняла меры подстраховки....

Доброе утро! подскажите, пожалуйста, какие? И когда лучше сдать количество? Лучше сейчас?

Меры подстраховки у Вас уже приняты - к схеме добавили рибы...
Жаль, что не определен фиброз...
Теперь ориентируйтесь на "крутизну" (термин KAWAII...) падения вирусной нагрузки от срока терапии, так как резистентность к велу также никто не отменял...
Обычно советуют сдавать количественную ПЦР после 2 недель, а в 4 - ультру.
Если сдавать количество, и если есть деньги на него, то лучше выбирать с минимальной чуйкой и минимальным нижним линейным диапазоном (хотя бы в 60 МЕ/мл).
Если уже сдали качество с чуйкой в 60 Ме/мл и вирус ещё не дошёл до этой границы, то можно этот ПЦР повторить через неделю-две...
В общем, контроль нужен тщательный.... С ним всё у всех получается по задуманному сценарию...

[PredatorVN]

Держитесь, это не приговор, просто допрасходы.

Какой приговор??? какие допрасходы??
Человек проходит дорогостоящую долгожданную ПВТ, по понятным причинам нервничает, ищет на форуме поддержки, а тут ему сходу выдали, что его ПВТ якобы УЖЕ на грани провала. Понеслись ничем не подкреплённые суждения, что спустя 2 недели ПВТ у большинства якобы обязан быть "-". Ну нельзя же так!

Вы уверены что у человека нет F3-F4 ?? Человек не сдавал на фиброз. Может я перегибаю, но очень много неизвестных сейчас.

[kargyraa]

А есть какие-то исследования касаемо веса и дозировки. Просто у меня вес 105 кг, практически без жира, хотя читал что от веса дозировка софвела не зависит...

Все ВГС-ингибиторы - американские. США - страна тучных людей. Если в 1970-ые краш-тесты автомобилей проводились на манекенах весом 75 кг, то теперь - 95 кг. К весу чувствительны только рибы. Средний же вес участников КИ ВГС-ингибиторов ближе к 95 кг.

Меры подстраховки у Вас уже приняты - к схеме добавили рибы...

Кстати, да. Дальше усиливаться нечем.

Жаль, что не определен фиброз...

Вы уверены что у человека нет F3-F4 ?? Человек не сдавал на фиброз.

Согласно протоколам, 12 недель соф/вел+рбв - это предельный режим для любого фиброза.

Сначала пишут, что при отсутствии цирроза "-" якобы обязан появиться уже спустя 2 недели, потом пишут, что а вдруг цирроз, и тогда отсутствие "-" спустя 2 недели тем более плохо. Осталось только понять, кому "-" обязался появиться спустя 2 недели 12-недельного курса. Лично я не видел поголовных минусов на 2 неделях ни в публикациях, ни в реальной жизни. Напротив, в реальной жизни динамика падения ВН не столь радужная, как в КИ, однако цифры по УВО более-менее совпадают с КИшными.