Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 86045
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2043 раза
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а):том, что уже в первые дни ВГС-терапии, с резким падением вирусной нагрузки по ВГС, у ВГВ пропадает конкурент за печень
Вот это не совсем понятно, при коинфекции раньше писали что клетки печени могут поражаться обоими видами варионов как гепс так и гепв.
Где то были исследования биоптата где давали заключение что гепатоцит заражен или варионом гепс или гепв?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 86045
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2043 раза
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

MapaT писал(а):Не достаточно заявлений FDA ?
Нет конечно, в таблицах нет данных об исходном фиброзе например, если там чайлд пью В и не дай бог С то лечи но лечи вероятность исхода даже с вылеченным гепс велика.
Потом, если понимать болтанку в пределах 1 порядка вирусной нагрузки днк как реактивацию, то звиняй..
Повышение запредельное трансов это фульминантная стадия , что понимать под реактивпцией тогда, не было днк и появился или как?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 86045
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2043 раза
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

Pacha33 » 10 дек 2017, 21:55 писал(а):Как фиброз и количество антигена связаны извините
Есть исследования, тут Марат уже где то писал об этом.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Pacha33
Местный
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

Марат где ты писал? Я пропустил
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Pacha33
Местный
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

А что должно быть написано чтоб было достаточно.что это глупость fda или сговор опять чей то.? 10 пациентов считать за основу нельзя.фиброза не достаточно оснований.а про неструктурные ссылаться на китайцев и какие то немецкие форумы.почему я должен верить китайцам и немецким форумам и не верить фда.в чем соль.где враги.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27974
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 5326 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

kargyraa писал(а):Опасен именно фульминантный гепатит. У подавляющего же большинства ВГВ/ВГС-коинфицированных реактивация ВГВ на ВГС-ПВТ протекает незаметно для них самих и самопроизвольно разрешается, иногда даже с сероконверсией до anti-HBs.
Вот этот вопрос я и пытался выяснить. Какая вероятность развития фульминантного гепатита на фоне терапии ППД? Для каких групп пациентов риск выше? Это важно, чтобы соизмерить риски и выгоды от лечения. Выражение "может приводить к смерти" - достаточно абстрактное. Вождение автомобиля тоже может приводить к смерти, но никто от него не отказывается ибо риски и отчевидная польза несоизмеримы.
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Sovok-59
Хорошо Сергей, давайте по порядочку,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28240789
Эта ретроспективная оценка включала 62 290 человек, инфицированных вирусом гепатита С, завершающих лечение DAA . Базовые характеристики HBV-инфекции для каждого пациента были идентифицированы из лабораторных данных, проведенных до начала DAA .

Для оценки реактивации гепатита, мы исследовали у пациентов поверхностный антиген гепатита B (HBsAg), ДНК HBV и результаты аланинаминотрансферазы, полученные при лечении DAA или через 7 дней после. Активация HBV определялась как увеличение> 1000 МЕ / мл, увеличение ДНК HBV или HBsAg у человека, который ранее был отрицательным по данным маркерам.

До лечения DAA 85,5% (53,784 / 62,920) имели HBsAg; 84,6% (53,237 / 62,920) проводился тест на наличие антител к поверхностному антигену гепатита В, из которых 42,2% (22,479 / 53,237) были положительными.

В целом, у 9 из 62 290 пациентов, получавших DAAs, были свидетельства реактивации HBV, происходящие в то время терапию DAA. Восемь случаев наблюдались у пациентов, которые, как известно, были HBsAg-положительными, а 1 имели место у пациента, который, как известно, был положителен по Anti-HBc. Семнадцать других пациентов имели небольшое увеличение уровней ДНК HBV, которые не квалифицировались как реактивация HBV . У 3 из 9 пациентов, отождествляемых с реактивацией HBV в этой когорте, наблюдались пиковые подъемы аланинаминотрансферазы> в 2 раза превышающие верхний предел нормы.

Изображение
[img]http://i057.radikal.ru/1712/17/39ea568b9031.jpg[/img]
Изображение
Sovok-59 пишет:
что понимать под реактивацией тогда, не было днк и появился или как?

Под реактивацией понимать - увеличение уровней ДНК HBV c исходно низких/не обнаруживаемых, повышение уровней трансаминаз, и прочие клинические последствия, а так же, естественно, фульминантный гепатит В.

Вы уж меня извините, комментировать это (с пруфами):
HBsAg - единственный показатель который коррелирует со степенью фиброза
Anti-HBs - эта единственный механизм подавления репликации гепв.
особо нет желания, т.к это абсолютный бред, уж не знаю где вы этого нахватались.

HBsAg - это поверхностный антиген вируса гепатита В, непосредственно вирусные протеины, которые через плазматические структуры сборки собираются в кучу и попадают в кровь. Есть 2 источника этих самых протеинов:
- Транскрипционная активность сссDNA: мессенджер РНК мигрирует из ядра клетки в цитоплазму, далее, эта же массенджер РНК транслирует белки - HBsAg, HBx и другое дерьмо, прегеномная РНК транслирует вирусную полимеразу и т.д и т.п....
- ДНК гепатоцита, в чей геном интегрирована последовательность ДНК вируса гепатита В является НЕЗАВИСИМОЙ и ОСНОВНОЙ матрицей экспрессии HBsAg (особенно у HBeAg-негативных), она штампует эти белки в огромных количествах, далее они попадают в кровь.

HBsAg в крови может хоть 100.000 МЕ, но ДНК не обязательно при этом реплицируется. Эти HBsAg плавают в крови как мусор, они ничего из себя не представляют.

Другими словами, по уровню HBsAg нельзя определить степень фиброза! Это абсолютно бредовая мысль.

Anti-HBs - вряд ли могут ингибировать репликацию HBV.
Обратите внимание, что при проведении иммуносупрессивной терапии, либо в случае серореверсии после терапии, сначала исчезают Anti-HBs, а затем становится положительным HBsAg, при этом хоть ты обколись вакциной, это не спасет положение.
Они не сдерживают внутриклеточную экспрессию или репликацию и НЕ МОГУТ.
Последний раз редактировалось MapaT 10 дек 2017 21:40, всего редактировалось 2 раза.
Pacha33
Местный
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

А кто говорил про риски.просто были добавлены рекомендации что при коинфекци при лечении пппд.контролировать АЛТ и ДНК вируса.а при росте АЛТ и ДНК начинать принимать аналоги нуклеотидов .в связи вот с этими событиями.при чем здесь машина или что то другое.что плохого сделало фда.ввела нужные рекомендации не требующие больших затрат все так сказать для народа.
Где враги?
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Pacha33
Местный
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

Марат прекрасная выдержка на феронах.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27974
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 5326 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

Pacha33 писал(а):при лечении пппд.контролировать АЛТ и ДНК вируса.а при росте АЛТ и ДНК начинать принимать аналоги нуклеотидов
А вы уверены, что пожизненная терапия АН - лучший вариант для подобных пациентов?
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Gudvin
Уважаемый, давайте будем внимательно читать тему :head:
- При оккультной (HBsAg-негативной, Anti-HBc-позитивной) фазе требуется только контроль ALT.
- При текущей инфекции (HBsAg-позитивной) требуется назначение аналогов нуклеоз(т)идов на время ПВТ ПППД, дальше по обстоятельствам.
Pacha33
Местный
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

А есть какие то другие варианты? Процент реактивации очень мал.за три месяца не успеет выработаться резистентность.. Умирать ни кто не собирается.всем здоровья
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Из гайдлайнов по HBV EASL 2017 (Клинические рекомендации), горячо любимые Sovok-59 :trollface:

Изображение
• Лечение ВГС противовирусными средствами прямого действия
(DAAs) может вызвать реактивацию HBV. Пациенты, выполняющие
стандартные критерии лечения ВГВ должны принимать NA
(уровень доказательности II, рекомендация 1).

• HBsAg-положительные пациенты, проходящие терапию DAA
следует рассматривать возможность сопутствующей профилактики АН
до 12-й недели, после завершения терапии DAA тщательно контролировать
показатели.
(Уровень доказательности II-2, оценка рекомендации 2).

• HBsAg-отрицательных, положительных по анти-HBc пациентов, во время терапии
DAA следует контролировать и тестировать на предмет реактивации HBV
в случае повышения ALT (уровень доказательности II, класс
рекомендации 1).
Гайдлайны EASL 2017 по HCV:

Изображение
• Пациентов с коинфекцией HBV следует лечить теми же схемами,
следуя тем же правилам, что и пациенты с моноинфекцией HCV
(В1).
• Если обнаружен хронический гепатит B или «оккультная» инфекция HBV, одновременно,
показана терапия аналогами нуклеозидов / нуклеотидом HBV (B1).
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Nessi »

MapaT писал(а):Гайдлайны EASL 2017 по HCV:
2016 года.
2017 не было.
Смена рекомендаций будет в апреле 2018-ого.
Это я не придираюсь, а просто ремарка)
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Nessi
То-то я их так долго найти не мог. Спасибо ))
Ответить