Исследования в лечении гепатита B

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Ответ как вылечить вероятно кроется в причинах хронизации.
Почему у детей он наверняка будет хроническим, и что заставляет у взрослых ему протекать в острой форме?

Именно это может быть ключём.
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 156 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

kriosan писал(а): 13 апр 2021 15:57 как вылечить вероятно кроется в причинах хронизации
я предполагаю что у детей иммуннитет не сформирован, участки генов в хромосомах не владеют информацией что надо активировать те белки которые отвечают за защиту + у детей активней меняются/изменяются/чинятся клетки в отличие от взрослых, в том числе и клетки печени ( репарация днк), и тут работает линейная dsl DNA, которая точно соберется обратно с 70% вирусными нуклеотидами и 30%человеческими. Пока иммунка поймет это, то уже будет поздно, клеточная память уже сформируется что не надо полностью убивать вирус, организм живой, значит и полумеры иммунки хватит, а это хронизация
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Scrooge805 писал(а): 13 апр 2021 16:07 Пока иммунка поймет это, то уже будет поздно, клеточная память уже сформируется что не надо полностью убивать вирус, организм живой, значит и полумеры иммунки хватит, а это хронизация
Острый гепатит б может привести к смерти. Когда острый, срабатывает некий триггер, который просто даёт фас убивать вирус несмотря вообще ни на что.

Этот триггер не срабатывает у детей. Только у взрослых. И чем острее гепатит, тем больше шансов на излечение.

Он ведь зачастую хронизируется вообще бессимптомно, вообще без имунного ответа.

Как будто, в процессе жизни мы встречаем другой вирус, или бактерию, котороя обучает иммунитет по перекрестному типу. То есть дети не успевают столкнутся с этой болезнью обычно, и их иммунитет не видит вирус гепатита б. У меньшинства видит, они успели встретить эту обучайку.
И хроники, сталкиваются с реактивацией, когда их иммунная система на другом пвтогене меняет свою точку зрения.

Вот думал, что это может быть. ОРВИ, или что-то еще
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

ОРВИ - это вообще огромная куча вирусни, в тч короновирус.
+бывают разного рода условнопатогенные бактерии типа уреплащмоза и хламидий 😁

Что-то такое, чем в детстве мало кто болеет 🤔 Ну конечно ВИЧ и гепс можно исключит 😁
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Scrooge805 писал(а): 13 апр 2021 16:07 значит и полумеры иммунки хватит,
Ну это спорно, что задаётся полумера как ответ вирусу.
Скорее идут качели, с имунным ответом, и его блокировкой. Или с имунным ответом, и его несостоятельностью
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 156 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

в брошурке что наверху написано что долгосрочная терапия АН вызывает омоложение истощенных иммунных клеток, поэтому при прерывании терапии возможно сероочистка HBsAg до 6% к 144 неделе после прекращения терапии. Это грубо через 3 года.
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 156 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

kriosan писал(а): 13 апр 2021 19:49 Острый гепатит б может привести к смерти. Когда острый, срабатывает некий триггер, который просто даёт фас убивать вирус несмотря вообще ни на что.
вот что нашел, все просто помоему, в любой клетке происходит так называемая ТРАНСКРИПЦИЯ, постоянный процесс, нужен для переноса генов, днк с помощью РНК, и обмена информации между собой итд. Постоянная активность клетки, на картинке это rcDNA.

Три этапа транскрипции, инициация, элонгация, терминация.

Так же есть ТРАНСКРИПЦИОННЫЕ ФАБРИКИ в каждой клетке
Существует ряд экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что транскрипция осуществляется в так называемых транскрипционных фабриках: огромных, по некоторым оценкам, до 10 МДа комплексах, которые содержат около 8 РНК-полимераз II и компоненты последующего процессинга и сплайсинга, а также корректирования новосинтезированного транскрипта[5]. В ядре клетки происходит постоянный обмен между пулами растворимой и задействованной РНК-полимеразы. Активная РНК-полимераза задействована в таком комплексе, который в свою очередь является структурной организовывающей компактизацию хроматина единицей. Последние данные[6] свидетельствуют о том, что транскрипционные фабрики существуют и в отсутствие транскрипции, они фиксированы в клетке (пока не ясно, взаимодействуют ли они с ядерным матриксом клетки или нет) и представляют собой независимый ядерный субкомпартмент. Комплекс транскрипционных фабрик, содержащих РНК полимеразу I, II или III, был проанализирован с помощью масс-спектрометрии
Короче говоря HBsAg производится самой клеткой в процессе транскрипции.
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Scrooge805 писал(а): 14 апр 2021 02:58 сероочистка HBsAg до 6%
Прямо как на феронах, если не лучше.

Вероятно, фероны после такой остановки приема АН могут повысить шансы. Тк иммунитет будет уже посвежевшим
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Вероятно, каждая реактивация хронического гепатита это маленький шанс попасть в процент самоизлечившихся.

Притом, что предыдущие реактиваци не завершившиеся иммунным контролем, уменьшают шансы для завершения будущей реактивации благоприятно.
Ввиду истощения иммунитета
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Scrooge805 писал(а): 14 апр 2021 05:15 производится самой клеткой в процессе транскрипции.
То есть имеем то, что имеем. Либо редактирование генома, либо что-то очень новое и неизвестное.
Аватара пользователя
Elena 5802
Новичок
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08 апр 2019 05:21
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 56 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Elena 5802 »

Ацикловир пропить может :girl: если вируса мало а вдруг ...
Что то ничего не слышно про новые препараты от Геп В
Есть какие то новости ?
Февраль 2019 ПЦР 2,4 на 10 в 3 ме/мл; hbsag 2400 МЕ/мл. АСТ /АЛТ - 21/19
Июнь 2019 ПЦР 2,1 * 10 в 2 ме/ мл ; аст / алт - 19/18
HBsAg 2100 ме/ мл .hbsag 2100 ме/ мл
Ноябрь 2019 ПЦР 7, 9 *10 в 2 ме/ мл , аст/ алт 23/20, холестерин 6,4, щф 58,
Декабрь 19 холестерин 5,3
Февраль 2020 HBsAg 1560 ме/ мл, ПЦР 190 ме/ мл
Февраль 2021 ПЦР 540 ме/мл , АСТ/АЛТ 16/13
Ноябрь 2022 Hbsag кол-во 498 ме/ мл
( снизился ) ПЦР 260 ме/ мл
Июль 2023 Hbsag 598 me/ml
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Elena 5802 писал(а): 14 апр 2021 13:35 Ацикловир пропить может
Ацикловир обладает умеренным иммуностимулирубщим действием, умеренно угнетает вирус гепатита б.

Также по некоторым исследованиям он снижает ВН у людей с ВИЧ. Что, считают, связано опять же с угнетением вируса герпеса, что благотворно влияет на иммунитет

Но эксперимент это так себе. На него не стоит возлагать надежды. Наибольший эффект в сероконверсии Hbe давали интервальные приемы ацикловира.

Если погуглить можно наткнуться на исследования. Года кажется 85ого
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Причем ацикловир и вирус гепатита б угнетает не напрямую, а как-то опосредованно
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 163 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kriosan »

Между прочим, пенцикловир мощно подавляет ДНК hbv.
В испытаниях больные достигает необределяемой ВН, как на энтекавире и тенофовире.

А пенцикловир, это лекарство от герпеса, нового поколения просто.

Но это нам ничего не даст. Менять нюки смысла нет, hbsag никуда не денется все равно...
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 156 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

Изображение

Изображение


Пожалуй надо попытаться попасть в 9% TDF+ifn a2b. Только 2 года без остановки колоть это наверное сложно))
Из 740 чел у 7х возврат HBsAg,вроде как неплохо. Относительно свежая попытка сероочистки HBsAg при помощи TDF+ifn, 2015 год
Последний раз редактировалось Scrooge805 15 апр 2021 06:12, всего редактировалось 3 раза.
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Ответить