Фиброскан, фибротест...мнения, отзывы, статистика.

Villl · Сообщение **Villl** » 03 авг 2018 14:11

Я тоже сделал фиброскан, в Январе до теры было 15,9, сегодня 9,2... думаю из опухолей погрешности или то что аппарат другой.

Kisson · Сообщение **Kisson** » 30 сен 2018 07:31

Абырвалг писал(а): ↑03 авг 2018 12:38 Как обычно обстоит дело с динамикой уменьшения фиброза после победы над вирусом? И как часто нужно мониторить состояние фиброза?

Зависит от исходного фиброза. При F4 - только в половине случаев откатывается назад до F2. Мониторить раз в год достаточно. Печень обновляет клетки раз в 2,5 года.
Вообще точность Фиброскана такая: в диапазонах F3-F4 он дает 95 правильных результатов на 5 неправильных на 100 пациентов.

Костян40

Kisson писал(а): ↑30 сен 2018 07:31 Печень обновляет клетки раз в 2,5 года.

-fedotik- · Сообщение **-fedotik-** » 30 сен 2018 12:13

Kisson писал(а): ↑30 сен 2018 07:31Печень обновляет клетки раз в 2,5 года

Это происходит в один день ?
Как происходит сброс фиброзных клеток ? Так же как клён сбрасывает листья осенью ? Или как космический корабль отстреливает отработанную ступень ?

Вишенка

Kisson писал(а): ↑30 сен 2018 07:31 Печень обновляет клетки раз в 2,5 года.

Прям как змея сбрасывает кожу

-fedotik- · Сообщение **-fedotik-** » 30 сен 2018 14:20

Костян40 писал(а): ↑30 сен 2018 08:41Kisson

Костян, у тебя в этом году печень обновляла клетки ?

Вишенка

Сбросил клен листву уныло...
Кожу сбросила змея...
Так и печень обновится,
Захудалая моя...

p-n-p · Сообщение **p-n-p** » 30 сен 2018 15:02

Наверное чем меньше об этом думаешь, быстрее обновляются.

Костян40

-fedotik- писал(а): ↑30 сен 2018 14:20
Костян40 писал(а): ↑30 сен 2018 08:41Kisson
Костян, у тебя в этом году печень обновляла клетки ?

Димон , как бЭ не соврать

я пока ещё в этой жизни и человек. А там видать ужО фсё

-fedotik- · Сообщение **-fedotik-** » 30 сен 2018 15:26

Вишенка,
Сидит фиброз верхом на клетке;
являясь тут барьером крепким,
Не пропускает в клетку то,
Что клетка ждет уже давно:
Ионы, воду, трансферрин, Глюкозу и холестерин, …
И множество других веществ, Так нужных для живых существ.
В мембране два липидных слоя,
Которые фосфолипиды строят,
Распорядилась так природа,
Строительство идёт 2,5 года.

nyu777 · Сообщение **nyu777** » 10 окт 2018 15:19

Ну и я отмечусь, выбрала "Фиброскан показал фиброз выше, чем биопсия"
В Моники не смогли сделать фиброскан - невалидные значения, сделала в докторе на шипиловской 28 мая 2018 года, результат
"Фиброз 3, медиана диапозона значений 11,25кПа(к 25-к75=2,62кПа)
Стеатография 1,72 дБ/см" 10 валидных измерений
Биопсия 05 сентября 2018 года
ИГА - 2 балла, ИФ 1 балл

DocMartin · Сообщение **DocMartin** » 14 фев 2019 22:39

К сожалению, с фибросканом да и с биопсией т.н. 'золотым стандартом' не все так однозначно. Попробую обьяснить доступно. Как правило, при развитии фиброза чем выше его степень, тем результат фиброскана или эластометрии точнее и достигает максимальной точности при развитии макро или микронодулярного цирроза. Но, по морфологической классификации существует еще одна форма цирроза т.н. неполный септальный цирроз （incomplete septal cirrhosis, ISC）при котором нет массивного накопления фиброзной ткани, а соответственно и результаты фиброскана показывают значения гораздо ниже 'цирротических' . К сожалению, у нас он практически малоизвестен. Наши морфологи его тоже не знают, соответственно и биопсию интерпритировать не могут. По зарубежным данным встречается от 1 до 10 процентов биопсий. Описан для различных этиологических факторов, в том числе и вирусных гепатитов. Трансаминазы и билирубин при этой форме повышаются незначительно!. Описана более высокая частота кровотечений из варикозно расширенных вен пищевода по сравнению с крупноузловым циррозом. Тонкоигольная биопсия малоинформативна, следует отдавать преимущество клиновидной биопсии （а где взять у нас еще подготовленного патоморфолога？？？）В некоторых статьях в качестве дифференциальной диагностики предлагается вместе с фиброэластографией печени проводить фиброэластографию селезенки, т.к. в основе патогенеза лежит развитие нецирротической внутрипеченочной портальной гипертензии （NCPH）. Теоретически это выглядит следующим образом. При проведении фиброэластографии печени получаем F0.1.2. или 3 , а при эластографии селезенки L4- можно заподозрить NCPH или ISC. Правда диапазон кПа отсечения для селезенки пока на уровне дискуссии в мире, ну а для наших операторов сама эластография селезенки - экзотика, я так думаю. На возможные вопросы с удовольствием отвечу. Литературу （англ.）перешлю.

Stellsa · Сообщение **Stellsa** » 11 мар 2019 23:20

Всем привет!
Решила взяться за вирус снова.
Фиброскана здесь нет, обзвонила сегодня все медцентры Анапы.
Зато в Инвитро сказали, что есть фибротест за 10 тыс.

Очень обрадовала новость о возможности сэкономить на расчете. Спасибо админу Гудвину!

Вопрос такой - результатов расчета по фибротесту будет достаточно для определения нужной схемы лечения?

Костян40

Stellsa писал(а): ↑11 мар 2019 23:20 Вопрос такой - результатов расчета по фибротесту будет достаточно для определения нужной схемы лечения?

Ну, как бЭ он очень это дело всё

, но если прям.....прям негде определить его общепризнанными методами, то за неимением лучшего, делайте. Ток 10 тыр не платите, просто сдайте нужные параметры и к Сергею Гудвину

Сообщение **Gudvin** » 23 июн 2019 11:19

Костян40 писал(а): ↑12 мар 2019 05:06 Ну, как бЭ он очень это дело всё

Если не брать во внимание субъективную оценку, а довериться скупым цифрам, то фиброскан имеет показатели чувствительности и специфичности для F3 - 72% и 80%, для F4 - 72-77% и 85-90% соответственно. Фибротест для F4 - 63-71% и 81-84%. Иными словами, если фиброскан не показал F4- то вероятность отсутствия цирроза 85-90%, если фибротест не показал F4- то вероятность отсутствия цирроза 81-84%

Гепатит форум