Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

[Diss]

Nika_
Ссылки эти за каменный век - 2005 год.



С чего взято, что ниже 10ме может быть остаточная неразмножаемая виремия.
Предполагаете, что нет технологий ?
Есть (в своё время на форуме провернули такой тест с Алексеем "Бобкат")
Это вопрос цены-качества.

Исходные :
-Тесты существуют
-Цена огромна
-Ассоцииации и светила это знают
-В рекомендациях считают достаточным остановиться на чуйке ниже 15 ме. (14.9)
-Страховые платят сумасшедшие суммы за оригиналы лекарств (опустошая бюджеты стран )

[Funky]

_Serg_
Вы не отреагировали на мое последнее сообщение, это делает Вам честь. Без всякой иронии.
Оно было намеренно провокационным.
Таким образом я показал тенденциозность вывода, заключенного в п.3.

Если на основании суждений могут быть сделаны диаметрально противоположные выводы, то либо трубуются дополнительные логические посылы, либо логическая последовательность нарушена.
И, в любом случае, любой из вариантов вывода ошибочен.

Жена говорит мужу:
- Сходи, пожалуйста, в магазин, купи хлеба.
Муж отвечает:
- Не пойду, т.к. хлеба в магазине нет.
Муж выбрал удобный для себя вариант.
Хлеба в магазине может не быть, это возможно.
Хлеб в магазине может быть, это также возможно.

Т.е. мы имеем всего два факта (не три!):
"-не было испытаний необходимого качества"
"-следовательно, нет их результатов"

[Гоша]

Друзья , существует ли тест 1ме ?, где то видел краем глаза вроде как в Корее .

[Галина46]

Друзья , существует ли тест 1ме ?, где то видел краем глаза вроде как в Корее .

Мне сплетничали, что КИшные врачи кровь на такой анализ с 1ме в Лондон отправляли на ингибиторной тере у форумного. Он говорил, что бумажку с анализом ему не показывали, так как он на КИ не был, но сказали, что НЕ ОБНАРУЖЕНО

[_Serg_]

Я настаиваю на том, что п.3 должен быть откорректирован таки образом:
-следовательно, пока не подтверждены данные о дополнительной пользе ПВТ (помимо подтвержденных данных об излеченном Гепатите С).

Именно так.

Данные о излеченном гепС - это несколько другой вопрос. Безусловно, получение бумаги, что человек "излечен" - важно для многих. Однако, основной метод оценки лекарств для той или иной болезни - приносит ли лечение пользу в плане здоровья. Если лечение хуже болезни и приносит в среднем больше вреда для здоровья, чем пользы (при этом прошедшим его выдают бумагу "излечен") - нужно ли такое лечение? Скажем, если от некой болезни (не гепС) умирают 20% если ее не лечить, а если лечить - то умрут 25% - то такое лечение является вредительством, по сути.

Если "копать глубже" по теме "излечимости" - возникает еще вопрос - на каком основании считаем гепС излеченным, если в ряде исследований (ссылки тут были в теме) у большинства после УВО обнаруживается размножающийся вирус в очень небольшой концентрации? На самом деле, часть врачей верит, что вирус полностью уходит, другая часть врачей верит, что он остается в небольшой концентрации. Данные исследований противоречивы и вопрос полноценно неизучен. В результате, в целях предосторожности, существует запрет быть донором крови для получивших УВО, например.

Поэтому, согласиться не могу - главное при оценке лекарств, все-таки, качественно доказать, что польза лечения для здоровья в среднем перевешивает вред. А "излечен" или нет - несколько другой вопрос.

[Diss]

_Serg_
"На колу мочало, начинай сначала"
Вы всё о вреде от ферроновой пвт толкуете, мы согласны, согласны уже - не пойдём на ферроновую теру.
Ссылку про остаточную от ферронов в теме видели .Уговорили - не пойдём .


Лучше скажите , я припоминаю в Германии, писали есть ПЦР 2 ме. Малекула Ман любезно ответил, что в Канаде стандарт 10-12ме. Но на КИ могли тестить и с еденицей.
Если в любой стране мира во время тестов с такой сверх-точностью появилось бы нечто опрокидывающее выводы КИ. А тесты такие есть точно. Можно скрыть результат?

[Гоша]

_Serg_
Если вирус остается в небольшой концентрации , что ему мешает размножаться и выйти на пределы видимости систем обнаружения. Например у меня было 1400000 копий на начало терапии , через 2 дня их осталось 1100, через 7 уже 360, 14 дней меньше 15, потом 5 месяцев терапии меньше 10ед, через год например надеюсь меньше 10 ед, какая сила не дает им размножаться через пять лет!
Например до 11 ед и показать себя. На форуме люди с Уво по 10 лет и более их считать больными? Антитела даже исчезают. Какое доказательство пользы Нужно нам людям на терапии как не розовощекие УВОшники (5лет)пьющие вино и поющие песни)))
Удалите эту тему что бы не попадалась людям на терапии и кто к ней готовится ! Зачем давать повод сомнениям тысячам людей идущих с флагом победы к УВО!!!

[SergioD]

В результате, в целях предосторожности, существует запрет быть донором крови для получивших УВО, например.

А как же гепатит А, излечим? что-то вы путаете на счет донорства и неизлечимости

[Helen72]

Гоша
Ничего не мешает.
После первой моей 16 недельной терапии, через месяц нагрузка была 1,6 миллиона.
Если вирус остался, то ничего не помешает ему сразу восстановить свою популяцию.
То же происходит и на ингибиторах.
Мы это уже наблюдали.

[_Serg_]

Удалите эту тему что бы не попадалась людям на терапии и кто к ней готовится ! Зачем давать повод сомнениям тысячам людей идущих с флагом победы к УВО!!!

Вы предлагаете скрывать от людей существенную информацию о лечении, ну то есть обманывать их, для их же блага?

[Helen72]

_Serg_
Вы снова выбрали удобный кусочек и выгодно прокомментировали.
А про первую часть вопроса?
Что мешает вирусу размножается до определяемого количества?

[_Serg_]

Helen72
Слушайте, у меня просто нет времени отвечать на всё (тем более, что аргументы приведены уже не по одному разу в теме). Откуда мне знать, что мешает вирусу размножаться?

[Helen72]

_Serg_
Услышала.
Вероятно магия...

[Diss]

_Serg_
Паранойя не равняется существенной инфе.
Мы не против рассуждений дельных. Но Вы саботируете свои "обязанности" . И не хотите (не можете , увы возражать по существу) Только повторяете низложенные зады. Тред в нынешнем виде выродился в ничтожный, вредный, пустопараноидный вот о чём Вам пишут. В Вас не верят как в дельного оппонента. Преодолевайте лень и только тогда вперёд.

[фрекен]

Друзья , существует ли тест 1ме ?, где то видел краем глаза вроде как в Корее .

игорю кавай на ки делали с такой чуйкой. вроде в Ирландию возили. так у него - не обнаружено, видать от задохликов и хвостов не осталось))