Фиброскан, фибротест...мнения, отзывы, статистика.

[comser]

Ай. Ещё вопрос.
Насколько критичен опыт врача, проводящего обследование фибросканом?
В h-clinic предлагают скидку - фиброскан за 2т.р.
В медЭлит 3500р.
Модели аппаратов одинаковые, но за 3500 Кушнир.
В h-clinic утверждают, что процедура проходит в автоматическом режиме и в том, кто её проводит, особой разницы нет. Верно ли это?

[ирина1962]

comser,
Я за Кушнир

[Роза]

Модели аппаратов одинаковые, но за 3500 Кушнир.

Написали на форуме, что Кушнир делает за 4500р В акции она не участвует, там другие делают фиброскан-процедуру

[lazarrr]

Всем привет ! Подскажите что за хр&нь , эластография сдвиговой волны показывает ф4, фиброскан показал ф0,другая какая то эластография показала ф1,,,, кому верить то ???

[L Lawliet]

lazarrr,
Эталоном признан Fibroscan.
Но полностью можно верить только патологоанатому.
Извини за черный юмор.

ПыСы
Сделай фиброскан у Котив Марии Ярославовны из НИИ Детских инфекций на ул. Попова.
По моей заценке она лучшая в Питере...

[lazarrr]

KAWAII, привет ) да уже советовали ее , походу придётся к ней скататься , не понимаю как такое быть то может вообще , тот кто поставил ф1 , говорит ф4 по-любому нет , контуры неровные были бы и т д , почему тогда сдвиговая волна показывает ф4 вот мой главный ворюпрос????!!!

[L Lawliet]

lazarrr, привет.

почему тогда сдвиговая волна показывает ф4 вот мой главный ворюпрос????!!!

Не разу не пользовался ею для измерения фиброза печени...
И по секрету поведаю, что я её ярый противник.

да уже советовали ее

Если на форуме был совет, то скорее всего с моих слов.
Просто я лечась в Москве, в Питере искал врача более-менее по скрупулёзности походящих на московских светил...
Один раз мне мерил фиброз даже Бакулин Игорь Геннадьевич
профессор доктор медицинских наук
Главный гастроэнтеролог Департамента здравоохранения г. Москвы
Заведующий научно-исследовательским отделом гепатологии
Московского клинического научно-практического центра ДЗ г. Москвы.
И это был один из самых адекватных замеров.
Щас он живёт и работает в Питере в СЗГМУ им. И.И. Мечникова: https://vk.com/@szgmu_i.i.mechnikova-go ... bakulin-ig
Так вот на поиск адекватного врача фиброскана я потратил уйму денег, прежде чем стал советовать другим людям вышеназванного специалиста Котив Марию Ярославовну. Она по образованию врач-гепатолог, кстати...

[lazarrr]

KAWAII, а почему ты ее ярый противник ? Здесь где то вычитал что это самый типа эффективный способ замерить фиброз ,,,

[L Lawliet]

Здесь где то вычитал что это самый типа эффективный способ замерить фиброз

При проведении клинических исследований проводится только фиброскан. Сдвиговая волна по их протоколам не является его эквивалентом.
В тырнетах много что написано. И отделять зёрна от плевел становится всё сложнее и сложнее.

[lazarrr]

KAWAII, короче все понятно что ни че не понятно )))

[L Lawliet]

lazarrr,
Да. Забыл важное сказать.
Замерять фиброз резонно через год после алкогольного эксцесса (особенно если пьянство запойное).
Это к сведению просто, без привязки к личностям.
Здоровья тебе в избытке.

короче все понятно что ни че не понятно )))

В гепатологии эталон замера прибор Fibroscan.
Результат замера зависит от опыта и пунктуальности врача, его проводящего.
Много врачей в Питере делают его тяп-ляп (лишь бы срубить с пациента деньги)

[Стив]

При проведении клинических исследований проводится только фиброскан. Сдвиговая волна по их протоколам не является его эквивалентом.

Любой аппарат(неинвазивно) определяет фиброз методом сдвиговой волны. И нет никакого эталона.

[smilla]

Всем привет ! Подскажите что за хр&нь , эластография сдвиговой волны показывает ф4, фиброскан показал ф0,другая какая то эластография показала ф1,,,, кому верить то ???

Выложите все эти протоколы - будет видно, кто врёт.

как такое быть то может вообще , тот кто поставил ф1 , говорит ф4 по-любому нет , контуры неровные были бы и т д , почему тогда сдвиговая волна показывает ф4 вот мой главный ворюпрос????!!!

Эластография определяет степень упругости тканей печени (Ф0,1,2,....) и контуры печени "не видит" .
Эластография сдвиговой волны делится на ту, где происходит механическая генерация волны, проходящей в вертикальной плоскости (аппарат FibroScan), и на ту, где происходит электронная генерация волны, проходящей в горизонтальной плоскости (аппараты Aixplorer, Siemens, Philips и т.д.). У обеих есть свои преимущества и недостатки, но у второй преимуществ больше - больше зон интереса (несколько точек в нескольких сегментах печени, более современное оборудование и методики, возможность делать УЗИ).
Стандартом в гепатологии считается биопсия, и вменяемые КИ используют именно ее, но без нужды лучше ее не делать.
Однако ни один из методов не будет достоверным, если присутствуют холестаз, ожирение, асцит, сильно повышенные трансаминазы, если аппарат и датчики не прошли своевременную поверку. И, самое главное, если у оператора руки и глаза не на том месте.
Так что выбирайте опытного врача, вызывающего доверие не только у вас, а вид эластометрии - это дело вторичное.

[L Lawliet]

Стандартом в гепатологии считается биопсия, и вменяемые КИ используют именно ее

Биопсия ушла в прошлое. Большинству КИ, проводившихся в России в последние годы, очень серьёзных компаний типа AbbVie достаточно было показаний Fisroscan. Про использование ими

Aixplorer, Siemens, Philips и т.д.

я не слышал. Есть примеры? Приведи их пожалуйста.

С проведением биопсии не согласна... Варварский метод исследования...

Да ну!
Проводил разок такое. Два раза "дырявил" лучший спец. (Первый столбик развалился)
Не заметил такого....
Ну она при всей недостоверности хотя бы отфильтрует стеатоз от общих показаний эластометра.
Остается посмертные многоточечная биопсия или вскрытие???

К.м.н. доктор Дунаева и НИИ гриппа СПб поведала мне в своё время, что примерно у половины людей, смерть которых наступила не по печёночным проблема и которым был поставлен цирроз при жизни и по фиброскану и по биопсии одновременно, этот "цирроз" паталогоанатомами подтвержден не был...
Я об этом не раз уже писал.

Все инструменты измерения фиброза крайне субъективны...
Спор абсолютно ни о чем!

КМН из НИИ Гриппа СПб доктор Дунаева Н.В. в оно из моих посещений к ней утверждала, что у 50 % процентов цирротиков (цирроз был диагностирован при жизни и биопсией, и эластографией) посмертная (причина смерти не печеночная) многоточечная биопсия или вскрытие не подтверждают цирроз.
Причина ложной диагностики в том, что биопсийный материал может быть взят из локально плохого участка печени, а эластография крайне приблизительна, зависимость плотности печени и фиброза установлена экспериментально и у разных людей может сильно варьировать в значениях.
Поэтому на любых способах не стоит заморачиваться, если цирроз не подтверждается косвенно анализами крови, УЗИ брюшной полости (гепатобилиарной системы) и ФГДС..

[smilla]

KAWAII
Наверное, не только я, но и бОльшая часть форума уже в курсе всех твоих ПВТшных перипетий, всех твоих бесед со светилами гепатологии и не только.
У меня нет никакого желания дискутировать с тобой. Я написала, что знаю и думаю по поводу заданных вопросов. Ты написал своё мнение. На этом и остановимся