Положительны гепВ

samantal · Сообщение **samantal** » 26 янв 2023 14:40

beachman писал(а): ↑26 янв 2023 11:50 Если у Вас проблем с почками и с костным скелетом нет, я бы принимал.

Все это, конечно, хорошо. Но ведь нуки не витаминки. Мне кажется, что у вас уже их не отобрать. Хотя хотелось бы пожелать Бичмену утерять антиген, найти антитела , а потом послушать его по поводу энтекавира и его приема. Алхазов рекомендовал пробовать отмену нуков и это дажн при наличии антигена. Гена попробовал, ну не вышло, продолжил далее пвт. А тут и антела есть, правда и цирроз тоже.

samantal · Сообщение **samantal** » 26 янв 2023 14:41

dimitron, Пиши, конечно. Потом в дневнике ответы покажи только.

Анаболик

dimitron, В рекомендациях easl 2017 в разделе "Прекращение приема NA" ясно написано в первом же пункте: прекратить при подтвержденной элиминации HBsAg, с или без образованием anti-HBs

samantal · Сообщение **samantal** » 26 янв 2023 20:00

Анаболик, он в своей теме выложил эти рекомы , учитывая цирроз, который ему диагностируют.

beachman · Сообщение **beachman** » 27 янв 2023 12:28

samantal писал(а): ↑26 янв 2023 14:40 Гена попробовал, ну не вышло, продолжил далее пвт. А тут и антела есть, правда и цирроз тоже.

Все кто пробовал, ни у кого не вышло. На форуме НИ одного положительного результат от отмены нюков. В других источниках тоже ни одного такого счастливчика не встречал.
Ключевое - это цирроз. Любой отрицательный всплекс - это большая опасность. Резерва как у тех у кого FO/F1 нет. Риск неоправдан.

smilla · Сообщение **smilla** » 28 янв 2023 19:45

beachman писал(а): ↑27 янв 2023 12:28 На форуме НИ одного положительного результат от отмены нюков.

И сколько случаев ты знаешь, когда отменяли нюки при минусовом антигене и нескольких сотнях защитных антител?

beachman · Сообщение **beachman** » 30 янв 2023 12:46

smilla писал(а): ↑28 янв 2023 19:45 И сколько случаев ты знаешь, когда отменяли нюки при минусовом антигене

При HBsAg минус таких не было. Но разговор был про Гену и компанию:)

samantal · Сообщение **samantal** » 30 янв 2023 15:27

beachman,

samantal писал(а): ↑26 янв 2023 14:40 Алхазов рекомендовал пробовать отмену нуков и это дажн при наличии антигена. Гена попробовал, ну не вышло, продолжил далее пвт. А тут и антела есть, правда и цирроз тоже.

Ну уж нет. Разговор о том, что известный специалист даже при положительном hbsag и отрицательном днк, рекомендует прерывать ПВТ. А уж если антиген в минусе и сотни антител, то возможно и нужно пробовать, даже с циррозом. Ну тут желание самого человека, рекомы докторов, образ жизни и питания, надо учитывать тоже.

beachman · Сообщение **beachman** » 30 янв 2023 16:36

samantal писал(а): ↑30 янв 2023 15:27 известный специалист даже при положительном hbsag и отрицательном днк, рекомендует прерывать ПВТ. А уж если антиген в минусе и сотни антител, то возможно и нужно пробовать, даже с циррозом.

Наличие цирроза перевешивает даже HBsAg в минусе, не то что отрицательный ДНК. В случае неблагоприятного исхода отступать будет уже некуда, места для маневров нет. Если F0 или F1, то можно конечно рискнуть. Но , еще раз, лично пока таких счастливчиков не наблюдал.

smilla · Сообщение **smilla** » 01 фев 2023 17:26

beachman писал(а): ↑30 янв 2023 12:46 разговор был про Гену и компанию:)

Что касается Геннадия, то да, реактивация наступила довольно быстро, но масса случаев, когда перерыв длился и год, и два, и больше. Люди просто при необходимости возвращаются на терапию, при этом состояние их печени от реактивации никак не ухудшается, фиброз не увеличивается. Так что не пугай людей.
Разговор велся изначально о случае с положительными корами, отрицательным австралийским антигеном и сотнями защитных антител. Даже если и случится реактивация в этом случае (а при сотнях защиты это просто невозможно), то только при иммуносупрессии, при которой просто назначают нуки.
Понимаю, что бояться и параноить в коллективе интересней, но нужно и меру знать

beachman · Сообщение **beachman** » 02 фев 2023 15:45

smilla писал(а): ↑01 фев 2023 17:26 масса случаев, когда перерыв длился и год, и два, и больше. при этом состояние их печени от реактивации никак не ухудшается, фиброз не увеличивается.
Разговор велся изначально о случае с положительными корами, отрицательным австралийским антигеном и сотнями защитных антител. Даже если и случится реактивация в этом случае (а при сотнях защиты это просто невозможно),

А я читал в статистике другое: что от перерыва некоторым пришлось потом пересаживаться на тенофовир, потому что энтекавир переставал действовать. И были случаи, что случался молниносный гепатит со смертельными исходами.
В конкректном случае человек уже на тенофовире, и как бы действительно реактивация при HBsAg минус как бы невозможна. Но всегда случаются исключения, тут уже цирроз и если все таки реактивируется, то ничего хорошего ждать не приходится. Уж лучше перебдеть :)

Анаболик

beachman, у человека сероконверсия по HBsAg, с какой стати там реактивация? Я больше недоумеваю с врачей,которые его заставляют травиться дальше тенофовиром. В рекомах ясно прописано, конечной, но редко достижимой целью лечения NA является элиминация HBsAg. В разделе Прекращение лечения ясно написано прекратить при подтвержденной элиминации HBsAg.

beachman · Сообщение **beachman** » 03 фев 2023 14:45

Анаболик писал(а): ↑02 фев 2023 16:15 у человека сероконверсия по HBsAg

Дело в том, что если после заражения HBsAg уходит в минус, то вирус геп В все равно остается. Просто его так мало, что если не гасить размножение вируса геп В нюками у зараженного с F2 , чтобы дошло до F4 нужно лет 100 и человек умирает от чего то другого, например от инфаркта и тд. А если уже F4, то если перестать гасить вирус нюками, то может только лет 5 проживешь.

Анаболик

beachman, это все фантазии отдельно взятого бичмэна). Есть официальные рекомендации,в которых все четко прописано.
Если следовать вашей логике,то любого циррозника с положительными HBcor надо пичкать нюками пожизненно.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 фев 2023 14:54

beachman, почему же тогда нюки не назначают циррозникам с HBsAg- и anti-HBc+ ?