Вопросы по тенофовиру

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 37643
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4844 раза
Поблагодарили: 4865 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение Костян40 »

L Lawliet писал(а): ↑26 окт 2026 18:35 Достачно ли у них силы для купирования суставной боли и как часто их небходимо принимать?
Энтерококсиб, причем в минимальной дозировке, с лёгкостью справляются с суставными болями довольно таки быстро. Порой пару дней достаточно для полного купирования боли. Принимаются "по требованию" при обострениях.
Пс.т ещё, это не только классическое обезболивание, а ещё и снятие воспаления, что не мало важно.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 442
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 37643
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4844 раза
Поблагодарили: 4865 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение Костян40 »

L Lawliet писал(а): ↑26 окт 2026 18:35 целекоксиб и энтерококсиб
Первый послабее будет и требует двукратного применения в сутки. Второй- единожды/ сутки ну и дозировки 60 мг в день достаточно. Я покупаю самый дешёвый. Не нужно тратиться на доругущий оригинал.
Пс.у меня подчинённый на работе с системным заболеванием " Бехтерева" принимал его год, ежедневно. ЖКТ - в норме.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 442
olgaga
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2026 13:34
Пол: ♂
Гепатит: В
Генотип: B
Город: Иркутск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение olgaga »

L Lawliet писал(а): ↑26 окт 2026 15:14 принять?
Нормализовать вес
Про вес, конечно, согласна. Но у меня в анализах ещё и повышен Ревматоидный фактор. Терапевт сказала, что это может говорить только о развитии ревматоидного артрита. Возможно, от этого время от времени воспаляются суставы. Или геп уже бьет по суставам. Надо бы посетить ревматолога, но я решила сначала до конца разобраться с гепом, потом уже с артритом начну "знакомиться".
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4166 раз
Поблагодарили: 6657 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение L Lawliet »

olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 08:46 Про вес, конечно
Важно не согласие, важен конечный результат. Ваши рост и вес сейчас?
olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 08:46 я решила сначала до конца разобраться с гепом, потом уже с артритом начну "знакомиться".
Надо делать и то и другое одновременно.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6


olgaga
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2026 13:34
Пол: ♂
Гепатит: В
Генотип: B
Город: Иркутск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение olgaga »

Вы хотите соотнести мой рост с моим лишним весом и сказать мне очевидное? Я и сама знаю, что мне надо скинуть не кило-два, а много. Свой рост я знаю, а вот вес -нет. Последний раз взвешивалась в женской консультации будучи беременной.
И сладкое, кондитерку, жареное я уже исключила из своего меню. Хотя, знаете, вот сейчас мне это оочень тяжело : узнала о гепе, жизнь разделилась на до и после. Вот так махом лишиться вкусного, привычного, даже уверенности в завтрашнем дне в моей жизни у меня нет. Сплошной стресс. У меня жизнь никогда не была ровной. Алкоголь я не употребляю, так что стрессы заедала, да, каюсь. А сейчас я "жалею" себя ореховыми батончиками. Не знаю ещё, что у меня покажет фиброскан. Не худеется пока.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4166 раз
Поблагодарили: 6657 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение L Lawliet »

olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 14:38 Вы хотите соотнести мой рост с моим лишним весом и сказать мне очевидное?
Хочу посчитать ИМТ и от него плясать насколько повреждающим фактором является Ваш избыточный вес.
olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 14:38 вот вес -нет.
Можно купить недорого весы на маркетплейсе. Без весов контролировать вес невозможно.
Можно замерить окружность талии. Окружность талии - наиболее точный критерий висцерального жира.
Заедание стресса - известный фактор набора веса. Еда сильнейший антидепрессант.
При избыточной массе тела и ожирении фиброскан обычно врёт в бОльшую сторону.
Избыточный вес и ожирение повреждают печень не менее, чем вирусные гепатиты. Если вы печётесь о печени важно контролировать вес и поддерживать его в нормальных значениях.
Избыточный вес и ожирение повреждают все все органы и системы организма, чаще всего при этом возникает сахарный диабет, кардиологические проблемы, а также проблемы с суставами.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6


olgaga
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2026 13:34
Пол: ♂
Гепатит: В
Генотип: B
Город: Иркутск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение olgaga »

Спасибо вам. Про риски ожирения я знаю: читала, слышала, видела. Про повреждения печени, жировой гепатоз, опасность висцерального жира-все это я знаю. Хотела вот садиться на интервальное голодание, то есть питание. А оказывается, при гепатите б это чревато повышением вирусной нагрузки. Ну, буду хотя бы после 18-00 прекращать есть.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4166 раз
Поблагодарили: 6657 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение L Lawliet »

olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 16:30 Про риски ожирения я знаю: читала, слышала, видела.
Сейчас есть отечественные препараты на основе Семаглутида. Я сам снизил более 25% массы тушки на нем в последний год.
Быть может есть резон обсудить с эндокринологом возможность его применения в Вашем случае?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6


Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 37643
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4844 раза
Поблагодарили: 4865 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение Костян40 »

L Lawliet писал(а): ↑27 окт 2026 16:36 Сейчас есть отечественные препараты на основе Семаглутида. Я сам снизил более 25% массы тушки на нем в последний год.
Я не понимаю, чё ты его всем сватаешь))? Вот у меня, особенно в летний период, когда дача. шашлык, практически ежедневный, вес бывает приближается к 80 кг. Рост у меня 174. Но мне достаточно пару недель, чтоб согнать его до 74. Без всяких потуг.
П. или ты безволевой))?
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 442
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4166 раз
Поблагодарили: 6657 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение L Lawliet »

Костян40 писал(а): ↑27 окт 2026 17:15 Я не понимаю, чё ты его всем сватаешь))?
Где? Я привёл пример девушке как выйти из тупика. Не более.
olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 16:30 Хотела вот садиться на интервальное голодание, то есть питание. А оказывается, при гепатите б это чревато повышением вирусной нагрузки. Ну, буду хотя бы после 18-00 прекращать есть.
Костян40 писал(а): ↑27 окт 2026 17:15 вес бывает приближается к 80 кг. Рост у меня 174. Но мне достаточно пару недель, чтоб согнать его до 74. Без всяких потуг.
П. или ты безволевой))?
Испытай свою волю в 65,5 если доживёшь. В твоём возрасте я сбросил волевыми установками 30% веса за полгода. Сейчас скатывался на полпути обратно.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6


beachman
Бывалый
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол: ♂
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 667 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение beachman »

olgaga писал(а): ↑27 окт 2026 16:30 опасность висцерального жира-все это я знаю. Хотела вот садиться на интервальное голодание, то есть питание. А оказывается, при гепатите б это чревато повышением вирусной нагрузки. Ну, буду хотя бы после 18-00 прекращать есть.
Если талия более 80 - значит этот воедный жир есть. Не нужно никакое голодание.Состав питания надо поменять: основное - овощи фрукты, белки ( лучше курица рыба) , яйца, творог. Углеводы надо по минимуму, а быстрые ( сахар и та лучше исключить или - не более 25 г в день. И нагрузка нужна циклическая ( например ходьба) хотя бы 2-3 раза в неделю. И будет Вам счастье !:)
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 37643
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4844 раза
Поблагодарили: 4865 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение Костян40 »

L Lawliet писал(а): ↑27 окт 2026 17:47 если доживёшь
Эх, пророчишь ?
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 442
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4166 раз
Поблагодарили: 6657 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение L Lawliet »

Костян40 писал(а): ↑26 окт 2026 18:41 Энтерококсиб, причем в минимальной дозировке, с лёгкостью справляются с суставными болями довольно таки быстро.
Костян40 писал(а): ↑26 окт 2026 18:44 единожды/ сутки ну и дозировки 60 мг
Эторикоксиб со слов жены значительно слабее Кетонала Дуо.
Я приобрел ей Эторелекс 60 мг табл. 28 шт от Фармасинтез в Озерках. Она от этих колёс, мягко говоря, не в восторге.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6


Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 37643
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4844 раза
Поблагодарили: 4865 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение Костян40 »

L Lawliet писал(а): ↑31 окт 2026 22:53 Эторикоксиб со слов жены значительно слабее Кетонала Дуо.
L Lawliet писал(а): ↑31 окт 2026 22:53 Я приобрел ей Эторелекс 60 мг табл. 28 шт от Фармасинтез в Озерках. Она от этих колёс, мягко говоря, не в восторге.
У меня не в одних назначения неврологов и ортопедов нет Кетонал.... Все постигается в сравнении ( вред...польза). Возможно разово по требованию- можно и Кетонал Дуо.
Пс.хотя не :t: некоторые древние доктора , особенно рефлексотерапевты, да очень возрастные неврологи, советуют ещё и Аэртал :b1: причем со словами " Аэртальчик прими" , от таких НПВС, тем более если приходится принимать периодически или курсами- останешься с язвенными дырами в ЖКТ и с циррозом печени.
Пс.Кавай, "коксибы" принимать нужно курсами. 3, 7 и т.д. дней. Разово они не работают
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 442
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4166 раз
Поблагодарили: 6657 раз

Вопросы по тенофовиру

Сообщение L Lawliet »

Костян40 писал(а): ↑01 ноя 2026 04:21 коксибы" принимать нужно курсами. 3, 7 и т.д. дней. Разово они не работают
Благодарю. Передам жене.
Костян40 писал(а): ↑01 ноя 2026 04:21 У меня не в одних назначения неврологов и ортопедов нет Кетонал....
Мне его назначал сравнительно молодой и опытный хирург-ортопед лет восемь назад (до операции)
открыть спойлерКетонал Дуо
Кетонал® ДУО — это нестероидный противовоспалительный препарат (НПВП) с выраженным обезболивающим, противовоспалительным и жаропонижающим действием.

Основные характеристики

• Активное вещество: Кетопрофен (150 мг в одной капсуле).
• Форма выпуска: Капсулы с модифицированным высвобождением (содержат белые пеллеты для быстрого действия и желтые пеллеты для пролонгированного эффекта).
• Отпуск: По рецепту врача.

Показания к применению

• Заболевания суставов и позвоночника: ревматоидный артрит, остеоартроз, анкилозирующий спондилит (болезнь Бехтерева), подагра.
• Болевой синдром: головная и зубная боль, мигрень, невралгия, миалгия, радикулит, бурсит, тендинит.
• Посттравматические и послеоперационные боли.

Способ применения и дозировка

• Стандартная доза для взрослых и детей старше 15 лет: 1 капсула (150 мг) 1 раз в сутки.
• Максимальная суточная доза: 200 мг.
• Правила приема: капсулы принимают во время или после еды, запивая водой или молоком (не менее 100 мл).

Основные противопоказания

• Беременность (III триместр) и период грудного вскармливания.
• Возраст до 15 лет.
• Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки в стадии обострения, желудочно-кишечные кровотечения.
• Тяжелая печеночная или почечная недостаточность.
• Повышенная чувствительность к кетопрофену, аспирину или другим НПВП.

Побочное действие
Со стороны системы кроветворения: редко - геморрагическая анемия, гемолитическая анемия, лейкопения; частота неизвестна - агранулоцитоз, тромбоцитопения, нарушение функции костного мозга.

Со стороны иммунной системы: частота неизвестна - анафилактические реакции (включая анафилактический шок).

Со стороны нервной системы: часто - бессонница, депрессия, астения; нечасто - головная боль, головокружение, сонливость; редко - парестезия, спутанность или потеря сознания, периферическая полиневропатия; частота неизвестна - судороги, нарушение вкусовых ощущений, эмоциональная лабильность.

Со стороны органов чувств: редко - нечеткость зрения, шум в ушах, конъюнктивит, сухость слизистой оболочки глаза, боль в глазах, снижение слуха; частота неизвестна - неврит зрительного нерва.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: нечасто - тахикардия; частота неизвестна - сердечная недостаточность, повышение АД, вазодилатация.

Со стороны дыхательной системы: редко - обострение бронхиальной астмы, носовые кровотечения, отек гортани; частота неизвестна - бронхоспазм (в особенности, у пациентов с гиперчувствительностью к НПВС), ринит.

Со стороны пищеварительной системы: часто - тошнота, рвота, диспепсия, боль в области живота, НПВС-гастропатия; нечасто - запор, диарея, вздутие живота, гастрит; редко - пептическая язва, стоматит; очень редко - обострение язвенного колита или болезни Крона, десневое, желудочно-кишечное, геморроидальное кровотечение, мелена, перфорация органов ЖКТ; частота неизвестна - желудочно-кишечный дискомфорт, боль в желудке.

Со стороны печени и желчевыводящих путей: редко - гепатит, повышение активности печеночных ферментов в крови, повышение концентрации билирубина в крови.

Со стороны мочевыделительной системы: редко - цистит, уретрит, гематурия; очень редко - острая почечная недостаточность, интерстициальный нефрит, нефротический синдром, аномальные значения показателей функции почек.

Со стороны кожи и подкожных тканей: нечасто - кожная сыпь, кожный зуд; частота неизвестна - фотосенсибилизация, алопеция, крапивница, обострение хронической крапивницы, ангионевротический отек, эритема, буллезная сыпь, включая синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз, пурпура.

Прочие: нечасто - периферические отеки, усталость; редко - кровохарканье, менометроррагия, одышка, жажда, мышечные подергивания.
открыть спойлерЧто выбрать
Как выбрать препарат при боли в суставе

• Выберите Эторикоксиб, если:

• Боль носит хронический характер (например, подтвержденный остеоартроз, ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилоартрит).
• У вас часто болит желудок, был гастрит или язвенная болезнь (эторикоксиб значительно безопаснее для слизистой ЖКТ).
• Вам требуется длительный прием — его удобно принимать всего 1 раз в сутки, и он имеет накопительный противовоспалительный эффект.
• Внимание: Обязательно контролируйте артериальное давление во время приема.

• Выберите Кетонал Дуо, если:

• Сустав заболел внезапно или после травмы (ушиб, растяжение, резкое обострение), и нужно быстро и мощно заблокировать острую боль.
• У вас повышенное давление или есть другие проблемы с сердцем и сосудами (кетопрофен в меньшей степени влияет на сердечно-сосудистые риски, чем эторикоксиб).
• Внимание: Капсулы Кетонал Дуо лучше принимать строго после еды. Если у вас чувствительный желудок, совместно с ним часто назначают защитные препараты (например, омепразол).

Важное правило безопасности

Оба препарата относятся к группе нестероидных противовоспалительных средств (НПВП). Их категорически нельзя принимать одновременно, так как это резко увеличит риск опасных побочных эффектов (вплоть до желудочного кровотечения) и не усилит обезболивающий эффект.
Если боль в суставе сопровождается его покраснением, сильным отеком, повышением температуры кожи над суставом или общей температурой тела, необходимо срочно обратиться к врачу (терапевту, ревматологу или травматологу), так как это может указывать на острый инфекционный или подагрический процесс.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6


Ответить