Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

Он практик, хороший. Если разбирать его деятельность за 15 лет, то несоблюдений рекомендаций и того что он сам говорил будет очень много
В каждом конкретном случае он поступает как ему кажется лучшим образом.

Я и не спорю, что отход от рекомов возможен. Просто что касается "администрирования по вирусологическому ответу", то в актуальных рекомах на этот счет почти ничего нет. Если судить по ответам в докторском, то по поводу остаточной виремии нынче все в один голос советуют заканчивать терапию на плановых 12 неделях.
Если речь идет от отходе от гайдов в принципе, то я с этим и не спорю - разные бывают ситуации, и врачу видней.

[Vitek]

Результатом не ответа при воздействии ингибиторов что будет? Какова роль мутации и понятие барьера для различных генотипов? Для наивных по DAA наличие мутаций редкость. Недостаточность дозы лекарств, да, должна приводить к мутации.

Неответ как раз-таки обычно и происходит по причине наличия устойчивых мутаций. Я не силен в этой теме, из прочитанного понял, что вирус гепСа постоянно и хаотично видоизменяется, и иногда возникают устойчивые формы (на ГТ1 реже, чем на ГТ3). Это происходит и у абсолютно "наивных". Наличие до терапии устойчивых форм является "отягчающим" фактором и может приводить к неудаче лечения. Устойчивые формы могут "проявляться" и в ходе терапии и также могут привести к неудаче. Недостаточность дозы лекарств может приводить к появлению резистентности, но не обязательно.

Кстати, не у всех "неудачников" обнаруживается резистентность. ХЗ, то ли ее не могут выявить, то ли причиной неудачи служит что-то другое.
Возвращаясь к вопросу влияния веса - думаю, что первопричиной неудачи скорее являлась резистентность к применяемым препаратам.
По твоим же словам, резистентность у этих 8-х появилась из-за неответа, а неответ - из-за недостаточной дозы лекарств на их вес. Не находишь, что это слишком мудрено?

[Sovok-59]

Вообще умиляет, когда сначала пишут, что рекомы - это не догма, и что они вообще проплачены страховщиками/фармпроизводителями и т.п., а потом в них же пытаются найти рекомендации под то или иное собственное предположение

Ни одни рекомендации не запрещают мониторинг лечения, и передергивать не стоит
Анализы сдаются при необходимости, а ее определяют врач и больной совместно.
То что рекомендации это не догма Мы уже знаем не один год, отвечать за неудачное лечение это уже твоя проблема.
Если есть сомнения, а они у нас есть, то лучше провериться.
Я на эту тему разговор окончил, дальнейшие обращения просто сотру..

[Sovok-59]

что это слишком мудрено

Это единственное разумное объяснение не ответа.

[Vitek]

Ну закончил, так закончил... Буду общаться сам с собой)))
Никто не запрещает мониториться хоть каждый день, просто предлагаемые "причины/алгоритмы администрирования" на основе этого мониторинга выглядят как-то не очень убедительно.
И никто не ответил на вопрос:

да, получил

Несмотря на наличие (в небольшом количестве) вируса всю терапию. И таких примеров немало. Равно как немало примеров, когда получали рецидив, имея даже ранние терапийные "минусы". И как тогда "вести" терапию по ВН?

По поводу веса спорить больше не буду - задам ради интереса вопрос Карпову.

[Pacha33]

Карпов ответил.

Это, конечно же, полная ЕРУНДА!
Никакой зависимости эффективности безинтерфероновой терапии от дозы препаратов нет, тем более от ИМТ.
Зависимость эффективности лечения от дозы ИФН была на интерфероновой терапиии, от ИМТ зависимость и то очень слабая была также при проведении интерфероновой терапии.
А самая банальная причина неудачи - это подделка препарата!!! Просто люди принимали ПУСТЫШКУ! Ко мне приходили пациенты с возвратом вируса в результате устойчивости вируса к одному из препаратов. Так вот у них вирус исчезал полностью из крови во время терапии (при этом у половины исчезал уже к середине курса лечения), но потом возвращался в кровь через 1-3 месяца после окончания лечения. А если во время терапии вирусная нагрузка даже не снижается или снижается менее чем в 100 раз, то это значит, что человек принимает ФАЛЬСИФИКАТ, а не настоящий препарат.
Дело в том, что наличие лекарственной устойчивости к препарату (препаратам) не дает вирусу возможности сохранять свою прежнюю активность во время лечения, потому что устойчивый штамм вируса, как правило, малоактивен до лечения из-за высокой активности своих собратьев, у которых нет устойчивости, и этот устойчивый штамм начинает проявлять свою активность только после устранения других штаммов в результате лечения.

[Костыль]

Всем привет.Назначили пвт на 12 недель.До начала пвт нагрузка была 4млн.На 8 неделе сдал количественный пцр до 75мле - не обнаружено.Я так понимаю, что это не совсем точный анализ и необходимо сдать ещё какой-то. Подскажите ,какой именно анализ желательно сдать ,чтобы быть уверенным в положительном исходе терапии? Спасибо.

[Rocco]

уверенным в положительном исходе терапии?

Уверенным на 100% ты еще нескоро сможешь быть.По окончанию сдай качество, потом через месяц, через 3, через 6. Тогда можно расслабиться, но не до конца.Через год после окончания.

[Костыль]

По окончанию сдай качество, потом через месяц, через 3, через 6

То есть теперь всё время после окончания теры нужно сдавать пцр качественный,остальные не нужны ?

[Rocco]

пцр качественный,остальные не нужны ?

да

[Стив]

Костыль, результатом терапии является уво12(уво24) - это количество недель после последней выпитой таблетки. При отрицательном результате через 12 недель после лечения - считай на 99% здоров. Контрольный результат еще через 12 недель(уво24) - считается 100% результатом.
В конце терапии нет смысла сдавать - там будет минус.
У тебя 3 генотип и ф2, верно? А чем лечишься?

[Костыль]

У тебя 3 генотип и ф2, верно? А чем лечишься?

Приветствую.
Да,верно. Лечусь Hepcinat Plus (соф+дак) .

В конце терапии нет смысла сдавать - там будет минус.

Теперь поподробнее - сразу после окончания ничего не сдавать?

[Sovok-59]

потому что устойчивый штамм вируса, как правило, малоактивен до лечения из-за высокой активности своих собратьев, у которых нет устойчивости, и этот устойчивый штамм начинает проявлять свою активность только после устранения других штаммов в результате лечения.

Это то за что остальные гепатологи критикуют Станислава Юрьевича, что он просто ударился в резистентность
Но врач, все равно хороший и опытный, у него может быть свое мнение.. Хотя эта теория не может быть пока подтверждена.

[Sovok-59]

Л

самая банальная причина неудачи - это подделка препарата!!! Просто люди принимали ПУСТЫШКУ! Ко мне приходили пациенты с возвратом вируса в результате устойчивости вируса к одному из препаратов. Так вот у них вирус исчезал полностью из крови во время терапии (при этом у половины исчезал уже к середине курса лечения), но потом возвращался в кровь через 1-3 месяца после окончания лечения.

Как бы не факт, после 4 недель и отсутствии снижения передавали лекарства другим и те получали минус.
И если не ошибаюсь Юля из Калининграда на 3 терапии так и не получила снижения. Ее вел Бурневич , победили интерфероном и всей линейкой ингибиторов.

[Стив]

Теперь поподробнее - сразу после окончания ничего не сдавать?

нет. У тебя минус получен. К концу лечения он никуда не денется, поэтому кроме минуса ты ничего не увидишь сдав анализы.
Некоторые трешники идут на софдаке 16 недель, даже при ультраминусе на 2 неделе. Но это совсем другая история)