Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Goldfich · Сообщение **Goldfich** » 11 авг 2019 23:28

trubogib4,
Привет, Рома.

АФП, понятно, надо.
А на гепатит В что собрался сдавать? На ДНК?
Напомни, делал ли ранее анализ на anti- Hbc total?

trubogib4 · Сообщение **trubogib4** » 12 авг 2019 05:30

Оля, привет! Вот, что сдавал раньше, но это уже было давно. После этого несколько раз к зубному ходил. Большинство в любом случае советует сдать.

trubogib4 · Сообщение **trubogib4** » 15 авг 2019 18:59

Сдал все что можно. Афп, ГепБ днк, аутоиммунный, иммуноглобулины, индекс инсулинорезистентности. Чуть повышен инсулин, остальное все в норме.
Но трансаминазы зашкаливают.
Может быть такое, что просто ГепС так разрушил печенку, что уже и не восстановится? Не понизятся трансы? Так и жить с такими дальше. Или я что то не правильно понимаю?

Костян40

trubogib4 писал(а): ↑15 авг 2019 18:59 Может быть такое, что просто ГепС так разрушил печенку, что уже и не восстановится?

Раз трансаминазы повышены, значит ещё есть чему разрушаться)

trubogib4 писал(а): ↑15 авг 2019 18:59 Не понизятся трансы? Так и жить с такими дальше

Надо выяснять, цитолиз идёт, клетки печени гибнут. Причину этого хорошо бы знать и поработать над ней.

Goldfich · Сообщение **Goldfich** » 15 авг 2019 19:23

trubogib4 писал(а): ↑15 авг 2019 18:59 трансаминазы зашкаливают.

Сделать УЗИ брюшной полости, у нормального врача- диагноста. Проблемы с желчным, поджелудочной могут быть причиной повышенных трансов.
И паразитарные инвазии, желательно, исключить.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 16 авг 2019 00:27

trubogib4 писал(а): ↑15 авг 2019 18:59 Сдал все что можно. Афп, ГепБ днк, аутоиммунный, иммуноглобулины, индекс инсулинорезистентности. Чуть повышен инсулин, остальное все в норме.

Вы сдали не всё, что можно.
Если забыли, то напомню об анализе на оккультный гепатит С.
viewtopic.php?p=1626239#p1626239

Также можно проверить IgG на ВЭБ и ЦМВ. Периодически встречается цитомегаловирусный гепатит, причём не только у детей или ВИЧ-инфицированных на стадии СПИДа, но и у взрослых иммунокомпетентных лиц.
Анализ на сывороточное железо сдайте.

Вариант оккультного гепатита B тоже исключить нельзя. (Anti-HBc-total "+", а anti-HBs=10 - это не защитный титр антител, да и встречаются случаи активного гепБа несмотря на наличие защитного титра.) Но с оккультным гепБом несколько попроще, чем с оккультным гепСом: диагноз оккультный гепБ можно дёшево установить эмпирическим путём, попив аптечный дженерик тенофовира за 250-500 ₽, и если трансаминазы пойдут на спад, значит, он, родимый.

Из всех возможных в Вашем случае причин повышенных трансаминаз оккультный гепатит Б легче всего диагностируется и купируется, потому я бы на Вашем месте попробовал уже сейчас начать принимать тенофовир, а через пару месяцев посмотрел на результат биохимии.

Костян40

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 00:27 Вариант оккультного гепатита B тоже исключить нельзя. (Anti-HBc-total "+", а anti-HBs=10 - это не защитный титр антител, да и встречаются случаи активного гепБа несмотря на наличие защитного титра.)

Ток забыл дописать НВsAg "-", эт к тем встречающимся случаям и активного

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 00:27 Из всех возможных в Вашем случае причин повышенных трансаминаз оккультный гепатит Б легче всего диагностируется и купируется, потому я бы на Вашем месте попробовал уже сейчас начать принимать тенофовир, а через пару месяцев посмотрел на результат биохимии

а для исключения

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 00:27 Если забыли, то напомню об анализе на оккультный гепатит С.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 16 авг 2019 08:11

Occult hepatitis B infection (OBI) is defined as the existence of low-level HBV DNA in the serum (<200 IU/mL), cells of the lymphatic (immune) system, and/or hepatic tissue in patients with serological markers of previous infection (anti-HBc and/or anti-HBs positive) and the absence of serum HBsAg. More than 20 percent of patients had no serologic markers because the antibody titer may become undetectable over time, leaving HBV DNA as the only marker of the infection. Thus depending on the HBV antibodies (anti-HBc and/or anti-HBs), OBI may be seropositive or seronegative [2, 3].

Костян40

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 08:11 Occult hepatitis B infection (OBI) is defined as the existence of low-level HBV DNA in the serum (<200 IU/mL), cells of the lymphatic (immune) system, and/or hepatic tissue in patients with serological markers of previous infection (anti-HBc and/or anti-HBs positive) and the absence of serum HBsAg

И

Оккультная инфекция гепатита B (OBI) определяется как наличие низкоуровневой ДНК HBV в сыворотке (<200 МЕ / мл), клетках лимфатической (иммунной) системы и / или ткани печени у пациентов с серологическими маркерами предыдущей инфекции (анти-HBc и / или анти-HBs положительная) и отсутствие сывороточного HBsAg
Пыс. который у ТС отсутствует

smilla · Сообщение **smilla** » 16 авг 2019 10:33

Не поняла - в чем противоречие? Из цитаты условия оккультности:
анти-HBc и / или анти-HBs положительная - у ТС анти-HBc в плюсе
отсутствие сывороточного HBsAg - у ТС отсутствует
Вывод - оккультный гепВ возможен. Или как?
Тогда, выходит и на гепD anti-HDV total можно/нужно провериться? Или как?
А про активный писалось без отношения к ТС, а как пример его возможности при наличии защитного титра. Или как?

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 16 авг 2019 11:01

smilla писал(а): ↑16 авг 2019 10:33 Не поняла - в чем противоречие?

Не расстраивайся. Я тоже не понял, что Костян40 сказать хотел. Ему лишь бы лыко в строку вставить.

smilla писал(а): ↑16 авг 2019 10:33 Тогда, выходит и на гепD anti-HDV total можно/нужно провериться? Или как?

Случаи оккультного гепатита Д тоже встречаются, причём даже на фоне оккультного гепатита Б, но ещё реже, чем оккультный гепатит Б.
Причём проверка только на anti-HDV-total может ничего не дать: ещё и ПЦР РНК Дельты проверять надо.
Вот только если гепатиты B и C могут провоцировать рост трансаминаз даже при сверхнизких титрах вирусной нагрузки и, напротив, не вызывать повреждений печени при многомиллионной вирусной нагрузке, поскольку опаснее не сами эти гепатиты, а реакция иммунитета на них, то печёночная активность Дельты жёстко коррелирует с вирусной нагрузкой. При оккультном гепатите Дельта почти никогда не наблюдается рост трансаминаз, а при оккультном гепатите Б у Дельты не может быть высокой вирусной нагрузки ввиду совсем мизерного кол-ва HBsAg.
Короче, trubogib4 сдать маркёры на Дельту может, но сомнительно, что источник высоких трансаминаз - оккультная Дельта.

smilla писал(а): ↑16 авг 2019 10:33 А про активный писалось без отношения к ТС, а как пример его возможности при наличии защитного титра. Или как

Известно, что на сегодня гепатит Б неизлечим: даже "самоизлечение" (реконвалесценция) после острого гепатита Б - это всего лишь т. н. "функциональное излечение", безмедикаментозная ремиссия. Поэтому если гепатит Б проявляется воспалением в печени, то считаю его активным независимо от показаний маркёров.
В конце концов, надо как-то разделять оккультный гепатит Б на вызывающий рост трансаминаз и на не вызывающий воспаление в печени.

Костян40

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 11:01 Я тоже не понял, что Костян40 сказать хотел

Хотел сказать, а вернее увидеть, ссылочку на оф.источники про попить пару месяцев и тенофовир

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 16 авг 2019 14:39

Костян40 писал(а): ↑16 авг 2019 12:57 ссылочку на оф.источники про попить пару месяцев и тенофовир

Я высказал своё предложение: начать приём тенофовира, через пару месяцев после этого оценить динамику биохимии и, если трансаминазы начнут падать, значит, диагноз оккультный гепатит Б поставлен верно и следует продолжить приём нюка. Это дешёвый, более безопасный и более доступный метод диагностики оккультного гепатита Б, чем биопсия печени, на которую ты кокетливо пытаешься намекнуть.

Вместо того, чтобы устраивать склоки с форумчанами, лучше бы сам чего толкового предложил топикстартеру: сумеешь поставить ему верный диагноз - всем форумом снимем перед тобой виртуальную шляпу.

trubogib4,
Другой вариант диагностики оккультного гепатита Б (а заодно и прочих вирусных гепатитов) - бегать за врачами с просьбой назначить биопсию печени для проведения анализа на вирусные гепатиты не из венозной крови, а из биоптата. Зато по протоколу. Но стоит ли?

Костян40

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 14:39 сумеешь поставить ему верный диагноз

Диагнозы, на минуточку, если что, ставит врач(доктор) с медицинским образованием, а ни какой-то там никнейм Каргурага или Костян40.
ПС.оба ника с большой буквы

, чтоб не дулся ты

trubogib4 · Сообщение **trubogib4** » 16 авг 2019 18:31

kargyraa писал(а): ↑16 авг 2019 00:27 попив аптечный дженерик тенофовира за 250-500 ₽, и если трансаминазы пойдут на спад, значит, он, родимый.

Спасибо Вам за совет, но я как то до этого ещё не очень созрел, возможно это и пригодится, а пока я не готов к таким экспериментам и постановке диагноза на основании этого. Я до конца ещё не все обследовал. ФГДС, УЗИ, МРТ и.т.д. У врачей тоже не был пока, только собираюсь.
Сдавал то что здесь советовали и онлайн с врачом консультировался. Я пропил месяц гептор и урсосан и трансы встали на место 44-33-33, АЛТ,АСТ,ггт соответственно. Какое заключение можно из этого сделать ? Может мне и дальше пить их продолжать?