ХГВ. Тема Scrooge805

[Люлек]

Хочу 2,5 мес пропить (12 недель), сдать DNA и HBs кол., потом месяц отдохнуть и опять сдать эти анализы, т.е на границах приема. Если будет прогресс в чем либо из этих двух, возможно продолжу. что так можно ??!?! это как так это эксперимент ?чем это может закончится ????

[Джуна]

Люлек, мне кажется,что у человека паника и он не понимает,что делает.

[Люлек]

Джуна, если начать принимать потом прекратить ?!разве это не закаляет вирус и он более устойчивее становится к терапии !?или я не права!?получается что тс сам себе враг !?закаляя делая более устойчивым вирус к препаратам ,которые в будущем если надо будет ему уже не помогут ,потому что мутирует и будет устойчив к таблам так?я боюсь кока колу пить ,а он что творит ?

[Джуна]

Люлек, вот именно....ТС подвергает себя неоправданному риску. Я так думаю. Но это его решение,желаю ему удачи.

[marcian4ik]

Можно ли чередовать и оценить эффективность влияния на вирус и нагрузку обоих препаратов?

Здравствуйте!Что значит чередовать, объясните что вы хотите делать?

[Scrooge805]

Здравствуйте!Что значит чередовать, объясните что вы хотите делать?

Хотел по очереди ТНФ и ЭНТК,


Прошло 10 дней.
начал с Элгравира с ценой оригинального Бараклюда, , хотя они достались мне почти даром, потому что срок в ноябре кончается, спасибо доброму человеку. Что то вообще не торкает ничего. Наоборот даже лучше спать стал, как бы никакого эффекта не чувствую по анАмнезу). Все так же хожу в спортзал, аппетит есть, сыпи нет, ничего не происходит. Может я плацебы пью)). еще в запасе Сандозы, много, со сроком середина 20 года.
Вопрос, от фирмы зависит качество применения? Или действующее вещество - Энтекавир в любой марке препарата остается Энтекавиром? Дозы в таблетках от фирм не зависят?


Отпишусь в августе. Хочу оценить влияние АН на ХГВ в фазе неактивного носительства, потому что по такой ситуации нет данных, и не изучено влияние. В августе HBV DNA и HBsAg кол.

[marcian4ik]

Хотел по очереди ТНФ и ЭНТК,

На сколько я помню, такие эксперименты еще никто не проводил...Всего у нас 2 препа и ты рискуешь!Я уже писала выше, что если ТДФ менее резистентен и перспектива начать заново после перерыва нормальная, то Энтекавир может придется кушать больше и ттттт чтоб помог.
По поводу производителей не подскажу, я не на ПВТ. У меня в стране программа по ТДФ ( 60 у.е на месяц - оригинал) если придется начинать, скорее всего буду брать его+ еще по ряду личных причин.
А вообще, дженерики тоже хорошие)))За такое время, уверенна: их делают не хуже оригинала!

[Scrooge805]

Спасибо большое за пожелания!

Вопрос, почему HBV DNA дальше не поражает здоровые клетки печени, а остановился на 2500МЕ. Понятно что возможно держит AntiHbe, но как при таком количестве HBsAg. У людей как у людей, 1000-2000МЕ, а у меня в 18 раз больше. И вот мне интересно, что если запатчить (крякнуть) ДНК нюками, это скажется на антигенах? Очень хочется увидеть его снижение даже без нюков, после сминусования ДНК. А вам не интересно разве?))

[smilla]

А вам не интересно разве?))

Когда нам что-то интересно до такой степени интересно, что аж руки чешутся над собой поэкспериментировать, мы берём научно-медицинскую литературу и изучаем ещё вдоль и поперек, пока зуд не пройдёт. Или консультируемся у дипломированных специалистов онлайн или очно, а не вживаемся в роль юных исследователей, кладущих своё здоровье на алтарь псевдонауки.
Ну, это лирика... Мой вам совет - бросьте эти игрища, подумайте хорошенько ещё раз, прежде чем продолжить свои эксперименты. Здоровья вам во всем организме.

[marcian4ik]

1. Мне интересно чтоб вы были здоровы, и ваши результаты оправдали все риски...С моей стороны, было бы не гуманно потирать лапки ждать что же произойдет
2.

А вам не интересно разве?))

Я знаю ответ на этот вопрос, были рандомизированные испытания по этому поводу и я вам писала выше статистику....
3.

Вопрос, почему HBV DNA дальше не поражает здоровые клетки печени, а остановился на 2500МЕ.

У меня тоже вопрос, когда мы сдаем ПЦР вирус аычисляют в крови, а не в печени, считается, что это коррелирует с состоянием гепатоцитов, но в то же время это не сами пораженные клетки....понимаете о чем я?
Вот у вас их 2500 и Ф0, а у меня был неопределяемый уровень и Ф1, дело не только в этом, а в реакции вашей иммунки. S ген ее истощает, а у вас этого не происходит, потому что нет воспаления при таком высоком содержании HbsAg...значит уже хорошо....

[ajrat]

Отпишусь в августе. Хочу оценить влияние АН на ХГВ в фазе неактивного носительства, потому что по такой ситуации нет данных, и не изучено влияние. В августе HBV DNA и HBsAg кол

Лучше не стоит этого делать,вводить людей в заблуждения псевдонаучными изысканиями.Отправте свои нарабоики на передачу "Юный натуралист" или Малышевой.

[Silence]

Спасибо большое за пожелания!

Вопрос, почему HBV DNA дальше не поражает здоровые клетки печени, а остановился на 2500МЕ. Понятно что возможно держит AntiHbe, но как при таком количестве HBsAg. У людей как у людей, 1000-2000МЕ, а у меня в 18 раз больше. И вот мне интересно, что если запатчить (крякнуть) ДНК нюками, это скажется на антигенах? Очень хочется увидеть его снижение даже без нюков, после сминусования ДНК. А вам не интересно разве?))

Человеческий организм очень сложная штука, то что мы называется иммунитетом это лишь совокупность ответов организма на различные вирусы (в нашем случае). Допустим, например, заразилась здоровая клетка печени вирусом хгб (подцепила ссс_DNA из HBV), внутри клетки сработали ряд рецепторов, клетка поняла, что она инфицирована, и запустила апоптоз, но перед этим клетка выработала часть специфичных белков называемых anti-HBsAg, которые делают соседние клетки устойчивыми к вирусу. Со временем вируса становится меньше, а клеток, устойчивых к гепатиту б больше, и возникает так называемая сероконверсия (HBsAg -, anti-HBsAg +). То есть организм приобрел внутриклеточный иммунитет.
Однако в нашем случае в момент попадания вируса в организм иммунитет был ослаблен (я не буду называть причину , у всех разная), и как итог вирус размножился, некоторые клетки может быть и пытаются выделять Anti-HBsAg, но соотношение сил слишком неравное; Таким образом происходит угнетение внутриклеточного иммунного ответа. Но инфицированные клетки помимо HBsAg вырабатывают еще и HBeAg, и на этот антиген реагирует другой вид иммунного ответа и убивает инфицированную клетку, но слишком поздно, потому что клетка уже успела произвести n-количества вируса и HBsAg. Как итог организм постоянного ведет борьбу, в которой не может победить. Поэтому сейчас ряд ученых и ставят ставку на террапевтическую вакцину, ведь организму нужно всего лишь помочь удалить HBsAg на время и поставить пару прививок и вы функционально здоровы

[MapaT]

Silence, гепатоциты не выделяют антител, другая специализация; за синтез антител отвечает отдельное звено иммунитета. Их продуцируют антиген-специфические В-лимфоциты, собственно после презентации антигена фагами. Внутриклеточное ингибирование транскрипции и/или трансляции запускается цитокин-индуцированными белками, после взаимодействия цитокина с рецептором (на поверхности клетки), соответственно, на том же принципе основана и передача сигнала соседним клеткам. К цитокинам относятся интерфероны всех 3 типов, интерлейкины и т.д и т.п.

И вот мне интересно, что если запатчить (крякнуть) ДНК нюками

Не знаю, что Вы собрались "патчить" и каким образом нуклеоз(т)иды обязательно должны существенно повлиять на секрецию антигенов. Некоторое снижение уровня HBsAg, конечно, может происходить, но это не следствие прямого эффекта, а скорее косвенного. Снижение будет весьма пологим (если будет) и Вам потребуется несколько десятилетий для того, чтобы добиться клиренса (гипотетически).

Аналоги нуклеоз(т)идов могут ингибировать функцию вирусной полимеразы напрямую: когда молекула действующего вещ-ва связывается с активным участком полимеразы HBV, что приводит к невозможности транскрипции ДНК/РНК, либо, подвергаясь метаболизму, действующее вещ-во превращается в нефункциональные нуклеотиды ("кирпичики" для построения вирусной ДНК), подменяя "настоящие". Принцип схож в обоих случаях: прерывается синтез цепи ДНК вирусной полимеразой, что в перспективе приводит к остановке построения новых вирионов. Все.

Ни один из аналогов не способен влиять на транскрипцию вирусных мРНК из ссс-ДНК (или из интегрированной ДНК), а именно из них секретируются антигены вируса гепатита В.

Таким образом, Ваши эксперименты обречены на провал с самой высокой долей вероятности.

Данные есть. Умные дядьки и тётьки уже давным давно все проверили, а на основании данных, имеющих прочную доказательную базу, составили рекомендации, которые довольно понятны и изложены на русском языке.

Мне кажется, что Вы не знаете, что делаете, либо имеете совершенно извращенное понятие того, что в действительности происходит, по моему́ скромному мнению. Ну, как говорится, в добрый путь ).

[Scrooge805]

У меня вопрос общего характера, и касается медицинских работников и студентов.
Если допустим абитуриент хочет стать врачом, решает поступить на медицинский, по форме 086у медкомиссия не требует прохождения инфекциониста, основные данные берутся по анамнезу, и в процессе учебы он допустим заражается бешкой, или он только узнает что у него хгв, то его заставят отчислиться? Перед практикой студенты проходят медкомиссию, там вроде как бы качественно сдают на гепатит. Их не допустят или индивидуально смогут пройти практику?
И как с трудоустройством. Одни говорят что пусть учится в другом месте, другие говорят что можно работать кроме станций переливания крови. Нужна более актуальная информация. В 90х и начале 2000х точно не требовался качественный анализ на геп. Как сейчас обстоят дела? Может у кого знакомые учатся?

Как быть таким студентам?

[Scrooge805]

проходит 4я неделя... по ощущениям ничего не изменилось. Сплю как обычно, даже лучше. Может кто подскажет что надо есть чтобы разгрузить печень для максимального эффекта пепарата? Если одной гречкой или овсянкой питаться, наверно быстрее крякнешь. Голодать в ПВТ ни в коем случае нельзя же да?