Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

История от врача по специальности

Сообщение riverain »

fomalhaut писал(а): 09 мар 2021 18:07
Vitek писал(а): 09 мар 2021 17:59 ель - около 75%), то большинство сдает
Кстати, а какой алгоритм моих дальнейших действий, если через 4 недели все равно будет плюс? ( вопрос дурацкий, но я должен понимать)
Изображение
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

История от врача по специальности

Сообщение riverain »

Хотя не припомню случая, что бы к 6 неделям, нагрузка падала менее, чем на 2-3 *log
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Аватара пользователя
fomalhaut
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 мар 2021 20:01
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Не скажу
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

История от врача по специальности

Сообщение fomalhaut »

Простите, а что такое 1 log?
Геп. С., 1 ген., Ф- не знаю февраль 2021 АСТ-80, АЛТ-158 (перед ПВТ).
Старт 26.02.2021 Sovinet-v (соф+вел) 12 недель.
Через 2 недели : Вирус гепатита С (кол.) 1,2x10^2 МЕ/мл AST 18.8 ALT 17.3
4 недели: ПЦП кач. «не обнаружено»
4 года: ПЦП кач. «не обнаружено»
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7803 раза

История от врача по специальности

Сообщение Goldfich »

fomalhaut писал(а): 09 мар 2021 19:55 что такое 1 log?
Степень.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
fomalhaut
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 мар 2021 20:01
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Не скажу
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

История от врача по специальности

Сообщение fomalhaut »

Goldfich писал(а): 09 мар 2021 20:01Степень
Степень чего? Это как то рассчитывается из вирусной нагрузки?
Геп. С., 1 ген., Ф- не знаю февраль 2021 АСТ-80, АЛТ-158 (перед ПВТ).
Старт 26.02.2021 Sovinet-v (соф+вел) 12 недель.
Через 2 недели : Вирус гепатита С (кол.) 1,2x10^2 МЕ/мл AST 18.8 ALT 17.3
4 недели: ПЦП кач. «не обнаружено»
4 года: ПЦП кач. «не обнаружено»
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41645
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

История от врача по специальности

Сообщение L Lawliet »

fomalhaut писал(а): 09 мар 2021 20:17 Степень чего? Это как то рассчитывается из вирусной нагрузки?
Десятичный логарифм целого положительного числа, изображенного единицей с последующими нулями, есть целое положительное число, равное количеству нулей в записи данного числа. Например, lg 1000 = 3, lg 1 000000 = 6.
Изменение вирусной нагрузки измеряется в десятичных логарифмах
https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80% ... %8E,%D0%B4.
Простыми словами десятичный логарифм можно посчитать по количеству убывших нулей в значении нагрузки. (Сколько убыло 10 в первой степени от первоначальной нагрузки)
открыть спойлерВариант бланка международной лаборатории
Изображение
В нем нагрузка вычисляется в МЕ/мл и в log МЕ/мл
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

История от врача по специальности

Сообщение Sovok-59 »

fomalhaut писал(а): 09 мар 2021 18:07 какой алгоритм моих дальнейших действий, если через 4 недели все равно будет плюс
Вопрос о том сколько там осталось, если вдруг есть резистентность к ns5a то надо будет поменять схему лечения, или добавив рибаверин или уйти на 1.5 дозу даклатесвира. Но это все таки редкость..
На крайний случай перейти сразу на схему альгерон+софосбувир+рибавирин но это уже в крайнем случае.
20 тыс за 12 недель (полный цикл)
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

История от врача по специальности

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 17:59 актуальные международные гайды вообще не предусматривают терапийного мониторинга
Они бесплатны лекарства и писались эти гайды людьми которые кладут себе бабло из кранкенкасс себе в карман, а чтобы они не поймали врача за не ответ убраны все контрольные позиции.
И называется это не терапия :yes:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41645
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

История от врача по специальности

Сообщение L Lawliet »

Sovok-59 писал(а): 09 мар 2021 21:00рибаверин
На первом гене рибавирин бесмыслен.
Sovok-59 писал(а): 09 мар 2021 21:00 1.5 дозу даклатесвира
Повышение дозы Даклатасвира рекомендациями американской и европейской ассоциаций не предусмотрено.
L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 16:19 Все "пролонгирования" и "усиления" большей частью для самоуспокоения, ИМXO. Ибо УВО можно получить и на 4-8 неделе после окончания лечения. И таких случаев немало.
И по сути всё сказанное выше - отсебятина.

Резюме: Все это эксперименты на людях от субъектвного восприятия работы противовирусных лекарственных средств, ИМXO.
Плохо это или хорошо - Бог рассудит.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 09 мар 2021 19:40 Хотя не припомню случая, что бы к 6 неделям, нагрузка падала менее, чем на 2-3 *log
Поэтому этот алгоритм уже давно убрали из американских рекомов (а в европейских такого никогда и вовсе не было). И на форуме мало кто им буквально пользовался - если не было минуса, то просто пересдавали и потом продлялись/усиливались кто во что горазд. Сейчас все проще.
Последний раз редактировалось Vitek 09 мар 2021 22:41, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 мар 2021 21:04 Они бесплатны лекарства и писались эти гайды людьми которые кладут себе бабло из кранкенкасс себе в карман, а чтобы они не поймали врача за не ответ убраны все контрольные позиции.
Твое личное мнение.
Есть утвержденные гайды/протоколы и т.п., разобраться в которых несложно, тем более автору темы - медику по профессии.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Sovok-59 »

L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 21:10 Резюме: Все это эксперименты на людях от субъектвного восприятия работы противовирусных лекарственных средств, ИМXO.
Это реальный опыт форума при ведении ПВТ, а все эти рекомендации не более чем рекомендации.
Я написал что проверенно работает.
Кто хочет , в отличии от меня, брать на себя ответственность и лечить невзирая на особенности ведения процесса терапии больного по бумажке и готов за это за свой счет оплачивать перелечивание больных - ВПЕРЕД.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89326
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 9386 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 22:26 Есть утвержденные гайды/протоколы и т.п., разобраться в которых несложно, тем более автору темы - медику по профессии.
Чел пришел на форум замреальными советами а не за тем что и так доступно.
В данном случае исключение диагностических позиций для избавления от судебных издержек врачей Преступно.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41645
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение L Lawliet »

Sovok-59 писал(а): 10 мар 2021 03:39 Это реальный опыт форума при ведении ПВТ, а все эти рекомендации не более чем рекомендации.
Я написал что проверенно работает.
Кто хочет , в отличии от меня, брать на себя ответственность и лечить невзирая на особенности ведения процесса терапии больного по бумажке и готов за это за свой счет оплачивать перелечивание больных - ВПЕРЕД.
Сергей.
Я промолчу лишь потому, что сохранил уважение к тебе.
Любые возражения тебе будут выглядеть очернением твоей репутации.
Я имею совесть, на моих глазах были все дела совершённые тобой.
Но при этом я не согласен с тем, что процитировал, а также не откажусь от своих слов.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение riverain »

Да что то складывается впечатление, что с каждым днём к лечению относятся пренебрежительный, чем к лечению насморка... Есть ли в новых гайдах кратность сдачи ПЦР, и какая она, не суть важно, важно - правильно отслеживать динамику снижения виремии, спор здесь - спор дилетантов, далёких от вирусологии в частности. Есть мнение практикующих врачей, постоянных членов того же EASL, и я бы рекомендовал ТС прислушаться к ним, а не меняющимся как времена года гайдам, которые сами по себе НЕ отвечают за лечение. И есть масса случаев, и примеров, когда подход к терапии off-lable, вытягивал человека, посмотрите хотя бы dr. Freeman, или сейчас опять начнется плачь Ярославны, что он де из личных меркантильных интересов так больных ведёт, и начнутся поиски черной кошки в темной комнате, в которой её нет...
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Ответить