Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Sovok-59]

Но при этом я не согласен с тем, что процитировал, а также не откажусь от своих слов.

Ты же знаешь, что я уважаю твое мнение

[Vitek]

Кто хочет , в отличии от меня, брать на себя ответственность и лечить невзирая на особенности ведения процесса терапии больного по бумажке и готов за это за свой счет оплачивать перелечивание больных - ВПЕРЕД.

Чел пришел на форум замреальными советами а не за тем что и так доступно.
В данном случае исключение диагностических позиций для избавления от судебных издержек врачей Преступно.

Лечить имеет право только врач.
Если такового в наличии нет или лечащийся хочет сам иметь представление о современном лечении, то в первую очередь лучше всего "изучить матчасть" - чем и как положено лечить согласно актуальным международным и национальным рекомендациям и протоколам.
На тему же терапийного мониторинга только в этой ветке исписаны десятки страниц, большинство дискуссий уже давно неактуальны (да и на момент написания представляли интерес только для дискутирующих).

[aslav]

Лечить имеет право только врач

Не нашел такого ни в Библии, ни в Коране.
С лечением как с такси: "Вам шашечки или ехать".
Я понял, что тебе главное - шашечки.

[Vitek]

Да что то складывается впечатление, что с каждым днём к лечению относятся пренебрежительный, чем к лечению насморка...

Это не пренебрежительность, а адекватное отношение к современныму лечению, которое в большинстве случаев, действительно, упростилось чуть ли не до насморка. Навязывать обратное нынешним лечащимся - это все равно как убеждать современных подростков, что лучше пользоваться кнопочной Нокией, чем смартфоном.

Есть ли в новых гайдах кратность сдачи ПЦР, и какая она, не суть важно, важно - правильно отслеживать динамику снижения виремии, спор здесь - спор дилетантов, далёких от вирусологии в частности.

Ты точно такой же дилетант, поэтому твое утверждение о том, что "важно - правильно отслеживать динамику снижения виремии" - не более, чем твое дилетантское мнение, не подтвержденное ни в одном медицинском протоколе/гайдах и т.п. (любого года издания), касающихся безинтерфероновых схем лечения препаратами прямого действия. В отношении применяемых противогепсных препаратов нет и никогда не было никаких рекомендаций, касающихся администрирования терапии на основе вирусологического ответа (динамики падения вирусной нагрузки, быстроты получения "минуса" и т.п.) - это все касалось только интерферонсодержащих схем. Попытки найти некий алгоритм, позволяющий оптимизировать ППД-терапию на основе вирусологического ответа, были, но безрезультативно.
В отношении безинтерфероновых схем весь терапийный мониторинг (там, где он еще был прописан) свелся к оценке приверженности терапии (не пропускает ли пациент прием таблеток), а все "администрирование" свелось к выбору наиболее подходящей схемы.

Есть мнение практикующих врачей, постоянных членов того же EASL, и я бы рекомендовал ТС прислушаться к ним, а не меняющимся как времена года гайдам, которые сами по себе НЕ отвечают за лечение.

Подозреваю, что в качестве доказательства ты опять приведешь скрин давнишнего ответа Алхазова по какому-то частному случаю. А чем тогда "хуже" ответы не менее опытного Карпова и др.? Да и те же обновления гайдов EASL или AASLD - это квинтэссенция врачебного опыта за определенный период.
Предлагаемый тобой алгоритм, кстати, тоже взят из [неотвечающих за лечение] гайдов EASL2014-2015 годов. Т.е. те гайды были "правильными", а последующие вдруг стали "неправильными"?
Можно сколь угодно долго настаивать на их использовании, но посмотри вокруг - уже давно никто из лечащихся не заморачивается логарифмами динамики, большинство довольствуется качеством (даже с "непротокольной" чуйкой в 60 МЕ/мл). Никто сейчас не продляется из расчета "два месяца или хотя бы месяц с минусом", как это было несколько лет назад - люди вылечиваются, получив "минус" буквально в последний день стандартного срока терапии. А кто нервничает по этому поводу - просто докупает дополнительную банку.

И есть масса случаев, и примеров, когда подход к терапии off-lable, вытягивал человека,

Я уже не один год на форумах - где эти "масса случаев"? Не спорю, что есть случаи, требующие индивидуального подхода, но обычно это касается перелечивания или тяжелого цирроза, где нужные схемы недоступны или неприменимы. Это, кстати, гайдам не противоречит - там в таких случаях тоже рекомендована "кастомизация" - индивидуальное решение врачебного консилиума.
Абсолютное большинство "обычных" лечащихся сейчас спокойно проходит стандартный курс без всяких ухищрений. Максимум - дополнительный месяц и то, чаще для собственного спокойствия. А то, что кого-то сначала необоснованно "накрутили" отсутствием якобы обязательного "минуса" на 4-ой неделе, а потом "вытянули" непротокольными мерами - это не доказательство, а невежество, а то и вообще вредительство.

посмотрите хотя бы dr. Freeman

Вот и почитай сначала его внимательно. Фримен вообще никогда не призывал к особому контролю вирусной нагрузки во время терапии. Он всего лишь предположил, что лечащиеся софдаком "троечники", не получившие минус после 4-ой недели (эта контрольная точка была прописана в тогдашних рекомах), возможно, имеют более низкие шансы на успех, и предложил им (а также и некоторым другим) просто добавить еще 4 недели для спокойствия. Все. Никаких дальнейших анализов, логарифмов, добавления рибавирина, асуна и уж, тем более, интерферона. Это все уже разбиралось в этой ветке, с соответствующими ссылками и цитатами. Или погугли.
На белорусском форуме как-то писали про диалог врачей о бесплатном лечение пациента с ГТ1, у которого на поздних сроках все еще детектировалась виремия, что-то вроде 30 МЕ/мл, точно не помню. Один врач говорил другому: мне проще выделить ему лишнюю банку на месяц, чем сделать ему две ультры, по которым все время перебор бесплатного лимита. Что в принципе, справедливо, и для лечащихся за свои. По крайней мере, в Беларуси - софдак на четыре недели можно найти в аптеке за 50$, что не сильно дороже пары ультр (с учетом времени на дорогу до лабы и нервов).

[Vitek]

Не нашел такого ни в Библии, ни в Коране.
С лечением как с такси: "Вам шашечки или ехать".
Я понял, что тебе главное - шашечки.

Я за точность формулировок. Лечит врач. Форумчанин - советует.
Честно говоря, всегда режет слух, когда кто-то на форуме говорит "я вылечил", "мои пациенты" и т.п. Как говорится, диплом в студию.

[Vitek]

По-мойму, тема терапийного мониторинга давно исчерпана - уже почти два года в этой ветке нет обсуждений, и завсегдатаи одни и те же.
Количество просмотров - несоизмеримо низкое по сравнению с другими темами раздела. Значит, вот так это нужно.

[L Lawliet]

Vitek,
Во многом согласен с твоими мыслями.
Однако к чему ведет наша нетерпимость? Как не парадоксально это звучит, к промоушну группы которая вызубрила жемчужины наших мыслей и по сути использует наши же мысли в меркантильных целях.
А любые наши споры тупо задвигаются в темные уголки, которые вряд ли кто-то читает, или просто удаляются.
И скоро мы увидим интересный факт. Останется максимум четыре "косультанта" новой генерации, которые вызубрили рекомы, насобирали кучу копипастов, заколлекционировали кучу скриншотов и прочих картинок.
Если ты не понял что я сказал, лучше не комментируй этот пост.
И ещё. Я далек от мысли иметь какой-то авторитет и лидировать за счет затаптывания оппонетов.

[Стив]

Vitek, фига ты психанул еле дочитал

[Стив]

Кому чего, а Каваю всюду промоутеры мерещатся

[Vitek]

Если ты не понял что я сказал, лучше не комментируй этот пост.

Как-то ты высоко завернул.
Суть в том, что все эти рассуждения на тему мониторинга уже никому на х.р не нужны. И уже давно не нужны. А может, и не были нужны вообще.
Потому им и место в этой теме.

[L Lawliet]

Как-то ты высоко завернул.

Если ты не понял что я сказал, лучше не комментируй этот пост.

[Vitek]

фига ты психанул еле дочитал

Не психанул, так - для поддержания разговора.

А не, еще я против задвигания интерферона тем, у кого нет минуса после четырех недель. Рибы - еще куда ни шло

[L Lawliet]

для поддержания разговора.

Лично у меня на просто поддержание разговора особо нет времени.
А тебя я понимаю. Ибо в 48 при равновесии интеллекта и физических возможностей также считал свой потенциал бесконечным.

[Vitek]

Лично у меня на просто поддержание разговора особо нет времени.

И чем ты тут сильно занят на форуме?
Для меня форум - это хобби, сейчас уже больше просто пообщаться со старыми знакомыми. Тем про гепС уже почти и не осталось, а как лечение станет более широко доступным в официальной медицине, так и вообще сойдут на нет.
Лови момент

[smilla]

Суть в том, что все эти рассуждения на тему мониторинга уже никому на х.р не нужны. И уже давно не нужны. А может, и не были нужны вообще.
Потому им и место в этой теме.

А как же жемчужины??? Так и останутся разбросанными перед свиньями?