Новая жизнь - НАЧАЛО...!!!!

[_Serg_]

Дева
От диуретиков могут почки отъехать, они небезопасны. Я не видел нигде таких рекомендаций профилактики асцита, если у человека его не было. Обычно асцит лечат после того как обнаружат - сначала диетой и др. общими мероприятиями, а если не помогает - тогда уже подключают диуретики.

[Дева]

Дева
От диуретиков могут почки отъехать, они небезопасны. Я не видел нигде таких рекомендаций профилактики асцита, если у человека его не было. Обычно асцит лечат после того как обнаружат - сначала диетой и др. общими мероприятиями, а если не помогает - тогда уже подключают диуретики.

Ключевые слов " я не видел " и "обычно" ))) у нас обычно и гепатит начинают лечить когда печени уже нет как таковой. Так что я не сторонник такого "обычно".
У вас ф4 ?

[_Serg_]

Дева
Есть просто рекомендации организаций типа EASL и т.п. - там нигде такого нет, что при компенсированном F4 без асцита назначать профилактически диуретики. :) Загубить почки - это прямой путь к ГРС, обычно выживаемость при котором - от 1-2 недель до нескольких месяцев, очень тяжелое осложнение.

У меня вероятно, да - F4 (биопсию не делал - точно не уверен).

[Дева]

Дева
Есть просто рекомендации организаций типа EASL и т.п. - там нигде такого нет, что при компенсированном F4 без асцита назначать профилактически диуретики. :) Загубить почки - это прямой путь к ГРС, обычно выживаемость при котором - от 1-2 недель до нескольких месяцев, очень тяжелое осложнение.

У меня вероятно, да - F4 (биопсию не делал - точно не уверен).

Ну а я с асцитом уже лет 7 по узи живу, последний год до терапии были обострения частые, так что я чуток понимаю о чем говорю. А верошпирон очень щадящий и сберегающий препарат, я не говорю о всех диуретиках.
Просто я на собственной шкуре могу сказать, что легче его предотвратить. А тут в купе должно быть всё абсолютно и диета, и образ жизни, особенно кстати важно недопускать переутомления, переохлаждения и перегрева, и поднятие тяжестей. Про алко я даже не упоминаю, так как это прямой путь к асциту.

[L Lawliet]

_Serg_
Аргументируй возможность развития гепаторенального синдрома вследствие приема диуретических лекарственных средств, плз. (генез его возникновения)
То что диуретики профилактически принимать полнейшее безумие, согласен на все 200%.

[Master Shifu]

Дева
Есть просто рекомендации организаций типа EASL и т.п. - там нигде такого нет, что при компенсированном F4 без асцита назначать профилактически диуретики. :) Загубить почки - это прямой путь к ГРС, обычно выживаемость при котором - от 1-2 недель до нескольких месяцев, очень тяжелое осложнение.

У меня вероятно, да - F4 (биопсию не делал - точно не уверен).

Где ты в эпикризе локомотива увидел компенсацию? Он на мочегонных сбросил 10,5кг. Говоришь асцита небыло? Почитай за мочегонные схемы. Погугли. Потом пиши.

[_Serg_]

Дева
Профилактика асцита диуретиками, если его никогда не было - в рекомендациях нет такого. Вред этого подхода может превосходить пользу. Будет асцит или нет - зависит от состояния печени и диуретики состояние печени не улучшат. А вот риск получить проблемы с почками добавят. Так что без необходимости принимать их не стоит (но в данном случае, возможно, без них не обойтись).

[sad386]

lokomotiv
Держись, дружище, мы за тебя!

[_Serg_]

Где ты в эпикризе локомотива увидел компенсацию? Он на мочегонных сбросил 10,5кг. Говоришь асцита небыло? Почитай за мочегонные схемы. Погугли. Потом пиши.

Почитай беседу внимательно - я не писал, что у Локомотива компенсация. У нас тут обсуждение с Дева - она пишет, что при циррозе всегда нужны диуретики, в профилактических целях. Это не так.

[Дева]

_Serg_
я пишу в данной теме про данный конкретный случай, а здесь асцит уже присутствует.
И все равно я за профилактику и ни один самый умный врач и куча исследований не определит тебе ту грань когда начнется асцит.

[ВсеБудетХорошо]

lokomotiv
успехов вам в лечении, побед на всех фронтах!!!

[Master Shifu]

_Serg_
Аргументируй возможность развития гепаторенального синдрома вследствие приема диуретических лекарственных средств, плз. (генез его возникновения)
То что диуретики профилактически принимать полнейшее безумие, согласен на все 200%.

По поводу безумия, можно по-подробнее? Нужно, конечно, руководствоваться собственными ощущениями, а не слепо следовать рекомендациям врача. Так можно и в гроб себя загнать.

[_Serg_]

_Serg_
Аргументируй возможность развития гепаторенального синдрома вследствие приема диуретических лекарственных средств, плз. (генез его возникновения)

Из книги К.П.Майер "Гепатит и последствия гепатита"

Как осуществляется контроль диуретической терапии и какие осложне­ния могут возникнуть в ходе ее проведения?

Диуретики небезопасны! Уже в 60-е годы при анализе результатов диу­ретической терапии у 112 больных циррозом печени было отмечено, что в ходе лечения в трети случаев возникает азотемия, более чем у четверти пациентов наблюдаются признаки энцефалопатии, у 41% больных разви­вается гипонатриемия и у 38% — гипокалиемия!

Гепаторенальный синдром нередко возникает в результате слишком массивной диуретической терапии и неконтролируемого диуреза.

Чтобы избежать этого опасного для жизни осложнения, нужно дать со­ответствующее патофизиологическое обоснование понятию «контролируе­мый диурез».

Диуретики ведут в уменьшению объема плазмы. Этому соответствует потеря жидкости с мочой. Объем плазмы восполняется, поскольку жид­кость переходит из интерстициальной ткани (отеки) и брюшной полости (асцит) в кровеносное русло. В результате ступенчатым образом все время устанавливается новое равновесие.

Однако слишком высокие дозы диуретиков могут легко привести к тому, что объем жидкости, теряемой с мочой, не будет восполняться в результате возврата жидкости из интерстициальной ткани и брюшной полости. Это приведет к последовательному снижению объема плазмы, в результате чего возникнут опасные нарушения функции почек как отражение дефицита объема плазмы.

С учетом этого обстоятельства уже приводившееся выше требование (см. раздел о патогенезе) о том, что больной с асцитом и отеками должен терять не более 1 кг массы тела в день (а больной с асцитом, но без оте­ков — не более 500 г), имеет большое практическое значение. Если пациент выделяет больший объем жидкости, а врач в ответ на снижение диуреза, не зная патофизиологических взаимосвязей, повышает дозы диуретических препаратов, то путь к развитию почечной недостаточности можно считать открытым!

http://www.studfiles.ru/preview/1564504/page:32/

[Master Shifu]

_Serg_
И всё-таки книга книгой, а собственные ощущения важнее по моему́ скромному мнению. Особо то и выбирать не приходится. Чувствуешь, что в животе как-то не хорошо, начинаешь пить диуретики. А куда деваться то? Идти к врачу, потом на УЗИ, опять к врачу. 100% назначит верошпирон...

[_Serg_]

mihalych
У тебя продвинутый цирроз и уже был асцит, так что в твоем слчуае, вероятно, без диуретиков не обойтись... Но у многих полностью компенсированный цирроз, асцита нет и никогда не было - им диуретики не нужны.