Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[ирина1962]

riverain,
Паша! Этим скринам пять лет. Сейчас у врача может быть другое мнение.

[L Lawliet]

2riverain
Паша.
Нынешняя генерация постояльцев тебя тупо не услышит. А если услышит, то не поймёт.
Причина проста. У неё нет риска и страха за своё здоровье, который переживали интерферонщики.
И любой постинг сейчас в отношении гепатита С для них является забавой.
Возвраты и неответы сейчас большая редкость.
Поэтому пытаться что-либо доказать - пустая затея.
Всё течёт, всё изменяется... Возможно, что с нашей точки зрения не к лучшему.

[Vitek]

Не частному случаю, а его рекомендациям всем без исключения терапийным, и тогда и сейчас. Что-то ты не рвешься там, на русмеде с ним подискутировать? А о компетенции Алхазова и его реальной помощи людям (даже с нашего форума) я тебе рассказывать не буду, они давно уже вылечились, а тебя в то время тут и в помине не было. Есть желание, поищи тему Ромки (Pincher) и я не называю себя, ни специалистом, ни врачом, всего лишь даю человеку информацию, на мой и не только взгляд - правильную и нужную. Следуя твоим постам, скоро наверное для принятия о терапии нужно будет только пукнуть в трубочку и никаких упаси Боже количественных ПЦР и остальных ненужных анализов. Если у человека пойдет не дай бог что-то не так, ты ему будешь доказывать, что знание падения вируса, на каком сроке и т.д. ситуацию не исправила? Я уже приводил здесь переписку (с разрешения автора) с уважаемым доктором, к сожалению ныне покойным (Э.З) человека благодаря отступу от столь любимых тобой гайдов и включением "несистемных" препаратов, и ведении его по схеме не имеющийся ни в EASL, ни в AASLD удалось вылечить с 4 раза, после 3, две из которых безинтерфероновых терапией. Вот тебе и частный случай... Для тебя да, частный, а для того пациента убившего уйму денег и времени, совсем наоборот. Думаю послушав тебя, он бы и на 5 терапию зашёл...

Ты не мешай все в кучу: перелечивание после многократных неудач и первое лечение обычных случаев.
Я тоже доношу информацию, которую считаю нужной и правильной, к тому же ссылаясь на официальные документы и другие источники. И заметь, никогда не переходу на личности.

Я уже тут как-то спрашивал, каким образом можно оперировать терапийной динамикой вирусной нагрузки для ее индивидуального администрирования, ответа не получил.
Может, ты подсобишь с этим?

Дано (для примера, но вполне реальные): две пары пациентов с абсолютно одинаковыми исходными данными и с одинаковыми правильно подобранными стандартными схемами лечения 12 недель.

1. Исходная ВН - 2,7 млн, ультраминус со второй недели, получен УВО12.
2. Исходная ВН - 2,7 млн, ультраминус со второй недели, возврат через 12 недель по окончании.

3. Исходная ВН - 0,6 млн, 500 МЕ после 4-х недель, ультраминус на 8-ой неделе, получен УВО12.
4. Исходная ВН - 0,6 млн, на грани чувств. в 60 МЕ с четвертой недели и вплоть до конца терапии, получен УВО12.

Какой может быть алгоритм мониторинга вирусной нагрузки, могущий каким-либо образом помочь улучшить терапию каждого из них?
Мне на ум ничего не приходит. Если исключить экзотические случаи, когда лекарства не подействовали вообще, то все остальные случаи можно разделить на две части: с ранним минусом и с небольшим количеством вируса, детектируемым на поздних сроках терапии или вообще в ее конце.
В первом случае все равно нет гарантии получения УВО.
Во втором нет гарантии неудачи.
В обоих случаях "динамика" предельно простая - либо минус, либо зависание ВН на низком уровне.
Либо заканчивай на 12 неделях либо продляйся, если стремно. Вот и весь "алгоритм".

[Vitek]

А я и не претендую, я привожу здравые доводы скринами его рекомендаций. И не пускаюсь в полемику о качественном/количественном ПЦР и когда его сдавать. Его тактика очень даже эффективная, об этом можно судить по ветке гепатитов на том ресурсе. А коллеги, могут руководствоваться своей тактикой, никто не запрещает к примеру тебе, привести ее в пример.

Так и я не претендую, я вообще не медик. И речь тут не идет, качество или количество сдавать, а о том, как относиться к результатам.
А рекомы привожу в пример потому, что там есть ответы на 99% вопросов, возникающих у терапийщиков, а приведенную там информацию считаю обоснованной, логичной и заслуживающей доверия.

[L Lawliet]

У меня под контроль попала не форумчанка, покупавшая лично в Индии препараты для лечения с 1 геном и F0.
Её знакомый (сын покойной подруги) попросил содействия в приобретении леков в России (кстати, сам он также покупал леки в Индии).
Кароч, звоню ей. Спрашиваю, чем и скока времени лечитесь? Ответ: 24 недели, соф + вел, хочу продлиться до 36, Москва, возраст 60 с копейками.
Дал ей контакт Бурневича Э.З. Тогда он был жив и обращалась она к нему буквально за считанные месяцы до его смерти.
И лишь он смог её уговорить прервать терапию. Царствие Небесное Доктору с большой буквы.

[Стив]

[kargyraa]

Касаемо членства Алхазова в EASL - это членство может купить каждый, даже без медобразования, сроком на год с последующим продлением.
https://easl.eu/join-the-community/
Стоимость членства в EASL не узнавал, но до пандемии стоимость участия в конференциях EASL составляла до €550, и это точно так же было доступно людям без медобразования.
https://easl.eu/viralhepatitis2020/regi ... on-members
При этом для участников всех запланированных на год конференций EASL предусмотрена скидка за членство.

То, что Алхазов амбициозно взял себе сетевой никнейм easl, выглядит неэтично и направлено на то, чтоб у посетителей складывалось ложное впечатление, будто бы Алхазов выступает от имени EASL, а это совсем не так.

[Vitek]

Возможно, что с нашей точки зрения не к лучшему.

Что не к лучшему, что возвраты и неответы стали редки?
И некого стало лечить и "лечить"?

[Vitek]

Касаемо членства Алхазова в EASL - это членство может купить каждый, даже без медобразования

О как!
Почитал - отношение к сфере медицины обязательно только для руководства.

[Sovok-59]

Мне на ум ничего не приходит

Вспомни вес в 100кг.
Давай проще, появится такой больной с вирусной нагрузкой более 2000 me на 4 неделе например, вот попробуй его своими гайдами пролечить, а в случае неудачи оплатишь ему остальное лечение?
Для форума читать талмуды вновь обретенным гепсникам это лишнее, если у человека все идет как по нотам ни ты, ни я, ни форум не нужны, форум нужен для нестандартных ситуаций на сегодня, об этом Игорь и говорил.
Потом, откуда ты у нас знаешь как лечат в Германии, Италии, Франции?
И кто тебе сказал что опытные врачи будут следовать гайдам?
Тот же Видемайер провел эксперимент острого Hcv лечением соф+лед в нарушение всех правил, есть примеры до сих пор лечения пегасисом с софосбувиром и рибаверином в Геттингене год назад.
И да, понимаешь ли, в Германии почему то назначают пцр после 4 недели многие врачи, это касается Ганновера, Гамбурга, Кельна и Геттингена.
Такие же назначения делают врачи как на Урале, также делал Бурневич, аналогично делает Карпов, наверное все практикующие врачи.. Как то так.. Но Вы Шура пилите.. Т.е. читайте талмуд по слогам дальше
Если бы девочку с афс в Минске лечили по гайдам они бы ее угрожали, там же не написаныиограничения при тромбоцитах менее 5?

[Sovok-59]

Стоимость членства в EASL не узнавал, но до пандемии стоимость участия в конференциях

Это конечно одно и тоже ?

Алхазов амбициозно взял себе сетевой никнейм easl,

Ну так сходите на РМС и получите от него по полной, как то тявкать из подворотни эт не солидно

[Vitek]

взял себе сетевой никнейм easl

Возможно, для большей важности.
Не удержусь - помнится, что кто-то в качестве доказательства собственной важности ссылался на то, что к нему прислушивается "даже член EASL из Эстонии"

[Vitek]

Это конечно одно и тоже

Там и про членство написано, что нет особых ограничений.

[kargyraa]

помнится, что кто-то в качестве доказательства собственной важности ссылался на то, что к нему прислушивается "даже член EASL из Эстонии"

Кстати, не нашёл на форуме такой цитаты.
Да, многократный рецидивщик из Эстонии наблюдался у доктора меднаук, участвующей в конференциях EASL и руководящей проведением эстонских национальных КИ препаратов для лечения печени. И эта доктор меднаук в итоге одобрила предложенную мной схему перелечивания, отметив, что она грамотно обоснована и соответствует рекомендациям EASL.
Было дело, ко мне и врачи обращались по вопросу собственного лечения гепатита С: правда, эти врачи не были ни гастроэнтерологами, ни инфекционистами.

[Vitek]

Давай проще

Мы говорим о разных вещах: об обычных и экстраодинарных случаях. Сложных случаев, действительно требующих нестандартных подходов, раз два и обчелся. И нет четких критериев для определения "сложности". Те же 2000 МЕ на 4-х неделях, по моему́ скромному мнению, далеко не катастрофа...
В любом случае, неправильно говорить о том, что отсутствие "минуса" на 4-ой неделе - не норма. Как минимум, нужно пояснить, что одно дело - 500 МЕ (вполне себе вариант нормы), другое - 50 тыс. (явная проблема). И, похоже, что не является большой проблемой 30-60 МЕ на поздних сроках терапии (это точно решается безо всякой "экзотики"). Но риски возврата есть всегда, даже при ультраминусе. К сожалению, нет достоверных предикторов возврата, но к счастью, это случается нечасто.